Zaypeos撒迦利亚A9中城 2024-11-19 v社一直都是这样激进的啊，cs2也是在烂的要死的情况下直接先上了，后面再根据社区骂的一步一步修bug。因为有太多的bug真的是只有大量玩家玩了之后才能发现的。再往前v社为了让玩家喜欢上sg和aug都干了啥我觉得大家都清楚。只能说这其实就是v社这个公司的风格吧，非常注重playtest，而玩cs的玩家们也是惰性很强的一批人：如果不逼着我们改不知道这辈子多少人就只玩国区老三张了（当然我是说整体的cs社区氛围就是这样的，不是在骂某几个特定的玩家）。其实我觉得v社得思考过程应该是觉得其实火车重置怎么改都肯定有人骂，那不如先省点脑子改个差不多的，接下来看大家的评价是什么就怎么调整。 ♥ 768 ↩ 13
牛粥B 2024-11-20 up主是保守派。大多数改动对up主而言应该都难合胃口。他举的几个例子，表明了 他不允许有任何之前对枪风格的改动，不然就不是原来的图了。 完全没有喷up的意思，他的观点是有着自己的一套理论基础在的，有理有据，我只是不认同他的标准。 ♥ 479 ↩ 28
-沈岩- 2024-11-19 v社重制地图能看出来，他不想让远距离收集信息、对枪，以及高低差这种“适合老玩家”的技巧成为主流，因为这样不利于新人入坑。所以op的匪口改了，train攀爬少了、红楼梯改了、一些车厢删了等。 但是空旷地图从哪学的？1.6到go的火车包点大小都是为了足量的车厢设计的，只改车厢数量不该地图大小，这是没道理的。为了纯粹的对枪战斗爽，我为啥不去沙2？ 其次瓦罗兰特对于新鲜血液的分流可不仅限于包点点位少，人家道具的化简比cs简单不知道多少。便利的道具覆盖代替掩体是人家包点空旷的原因。烟男真来核子的话，点三下鼠标就是外场无失误的一线烟。cs还得记住3个点位起步。 ♥ 476 ↩ 9
宠住小兔酱酱 2024-11-19 [吃瓜]不知道为什么这么多博主都说这个火车改的不像以前了，觉得很平庸，但是如果是以前那种玩法的话，这个图的平衡性就非常差，根本不可能重新拿出来。 ♥ 433 ↩ 68
南瓜绵羊嫂子 2024-11-21 沙二那堵墙我认为加的很好，以前基本就是t方狙击秀，ct必须扔过点烟才能过，我认为很畸形，开局就要为了去b点而损失一颗防守烟，如果非说这是种特色，倒不如现在暗道中门对狙的博弈有特色。 ♥ 285 ↩ 13
青青草原-懒羊羊-大王 2024-11-19 我不知道评论区有多少人是真的老玩家，我相信up应该是老玩家，但他的表达太激进了。 如果你是老玩家，你应该就不会这么慷慨激昂的抨击v社的这次改动。 因为老火车根本是💩和米其林大餐的混合体，玩警就是米其林大餐，玩匪就是💩。 简单来讲，up说的贯通感和反差感，其实全是利于ct的，贯通感代表着防守方，尤其是防守狙的架点优势将相当可怕。而反差感，确实有狭窄有宽阔，问题就是广阔感是给警的，狭窄是给匪的。删去的红楼梯和三楼就是最好的例子。 反正我是没见过任何地图任何点位要玩“变形金刚”才能抢的。 ♥ 134 ↩ 7
Nasier夜灵酱丶 2024-11-19 老火车烂不代表新火车好 见到有人说新火车不好的时候没必要急着去给人家科普老火车有多警然后骂人家遗老 新火车的匪度和老火车的警度搞不好也没差多少 ♥ 109 ↩ 6
Geronimo_sj 2024-11-19 这张图人家v社明显是想试水引擎技术力，不然也不会加雨滴效果。 开了雨滴效果就意味着帧数下降，但是事实上除了职业哥，追求极致帧数的硬核玩家，和电脑带不动的玩家，很大一部分人还是会开这个效果。能够通过这点吸引玩家来玩这张图，让地图热度上升，这不就是v社想看到的么？老是怀旧以前的火车，那有没有想过它为啥会被重置，一边说他好一边没人玩？ 我看你往期视频:田字格地图不好，这不是田字格。沙漠风景不好，产生审美疲劳，这也不是沙漠。稍微改了改打法，就说抛弃地图的灵魂，其实只是你自己没习惯。想要感受强烈点可以去玩玩彩六。看看隔壁这个b游戏是怎么改图的。 ♥ 83 ↩ 9
FFF团第一部队 2024-12-09 我觉得很多人说什么娱乐性没了之类，这时候就不得不问一句，这么喜欢老版本的娱乐性，为什么在CSGO时期火车的社区Rank和比赛选取率全部垫底啊？比赛垫底你用不平衡解释，那你告诉我为什么faceit里面也垫底，包括5E，完美火车选取率也不见得能比得上御三家的零头，这是无论高分低分，甚至允许pick地图的PL（别说什么CNCS就打御三家，那PL的人就是打全图的为什他们不选）。只有平衡性存在的情况下，玩家才能获得乐趣，就算地图再有趣没有平衡性，那也没人玩，这是社区和比赛共同决定的，OP我还觉得很有趣呢，各种双架三架甚至是五架，对地图理解要求很高，还不是没人玩，变成VP一手绝活Pick。 而且大刀阔斧的改动，又不是没干过，那NUKE和现在的NUKE都不是一个东西，NUKE把K1改到外场右边，把黄房窗户封了，三楼另一半区封了，把死管封了，我最开始也觉得灵魂改没了，后面该玩还是玩。inf的香蕉道原本有一大堆柱子可以迂回，以前还有人香蕉道之王的地图喷漆，纪念NIP的队员，现在给我改成这样也是没有灵魂了，其实都一样的，没什么是不能接受的，你会因为Dust2一道墙退坑吗，你会因为大厦爆改的AB包点退坑吗，你会因为Nuke的外场A包点大改退坑吗，那现在你会因为一个选取率全图垫底的地图被大改而退坑吗？ 或许再过5年，现在的地图设计就成了新一代的经典设计，然后V社再改，现在的人又要说没有了灵魂，没有了娱乐性，就像以前CS1.6的人说CSS，CSGO早期的说CSGO中期的改动那样，反正迟早都会被接受的。 ♥ 69 ↩ 1
傻梦睡不着 2024-11-19 其实还有一个点…现在上下位置夸张的多，太多点位我拉出去，垂直一条线上下都有可能站人，你说我是瞄哪里好呢？甚至还要考虑到对方是蹲架还是站架… 整体环境给人一种又小又广的奇怪感觉，看似有很多广而远的对枪环境，但实际上很多点位都是很难找到对枪机会的，大多对枪环境下基本都是一些比较近的拐角，再加上前者夸张的上下位数量，打t打ct都很难受 ♥ 66 ↩ 4
Comments
v社一直都是这样激进的啊，cs2也是在烂的要死的情况下直接先上了，后面再根据社区骂的一步一步修bug。因为有太多的bug真的是只有大量玩家玩了之后才能发现的。再往前v社为了让玩家喜欢上sg和aug都干了啥我觉得大家都清楚。只能说这其实就是v社这个公司的风格吧，非常注重playtest，而玩cs的玩家们也是惰性很强的一批人：如果不逼着我们改不知道这辈子多少人就只玩国区老三张了（当然我是说整体的cs社区氛围就是这样的，不是在骂某几个特定的玩家）。其实我觉得v社得思考过程应该是觉得其实火车重置怎么改都肯定有人骂，那不如先省点脑子改个差不多的，接下来看大家的评价是什么就怎么调整。
♥ 768 ↩ 13
如果失去特色 最后所有地图就只能成为幽邃地窟
♥ 762 ↩ 12
up主是保守派。大多数改动对up主而言应该都难合胃口。他举的几个例子，表明了 他不允许有任何之前对枪风格的改动，不然就不是原来的图了。 完全没有喷up的意思，他的观点是有着自己的一套理论基础在的，有理有据，我只是不认同他的标准。
♥ 479 ↩ 28
v社重制地图能看出来，他不想让远距离收集信息、对枪，以及高低差这种“适合老玩家”的技巧成为主流，因为这样不利于新人入坑。所以op的匪口改了，train攀爬少了、红楼梯改了、一些车厢删了等。 但是空旷地图从哪学的？1.6到go的火车包点大小都是为了足量的车厢设计的，只改车厢数量不该地图大小，这是没道理的。为了纯粹的对枪战斗爽，我为啥不去沙2？ 其次瓦罗兰特对于新鲜血液的分流可不仅限于包点点位少，人家道具的化简比cs简单不知道多少。便利的道具覆盖代替掩体是人家包点空旷的原因。烟男真来核子的话，点三下鼠标就是外场无失误的一线烟。cs还得记住3个点位起步。
♥ 476 ↩ 9
[吃瓜]不知道为什么这么多博主都说这个火车改的不像以前了，觉得很平庸，但是如果是以前那种玩法的话，这个图的平衡性就非常差，根本不可能重新拿出来。
♥ 433 ↩ 68
奖励老火车匪连开12局，一次给你玩立正，感受一下“乐趣”[呲牙]
♥ 381 ↩ 11
老火车好玩 但你别问老火车为什么没人玩
♥ 357 ↩ 9
沙二那堵墙我认为加的很好，以前基本就是t方狙击秀，ct必须扔过点烟才能过，我认为很畸形，开局就要为了去b点而损失一颗防守烟，如果非说这是种特色，倒不如现在暗道中门对狙的博弈有特色。
♥ 285 ↩ 13
经典废话找认同环节，正反方互辩收获点击量
♥ 234 ↩ 5
所以怎么改能在不改变趣味性的情况下，使得平衡呢
♥ 225 ↩ 36
要是把火车数量调回来我觉得还是一张好图
♥ 178 ↩ 4
我不知道评论区有多少人是真的老玩家，我相信up应该是老玩家，但他的表达太激进了。 如果你是老玩家，你应该就不会这么慷慨激昂的抨击v社的这次改动。 因为老火车根本是💩和米其林大餐的混合体，玩警就是米其林大餐，玩匪就是💩。 简单来讲，up说的贯通感和反差感，其实全是利于ct的，贯通感代表着防守方，尤其是防守狙的架点优势将相当可怕。而反差感，确实有狭窄有宽阔，问题就是广阔感是给警的，狭窄是给匪的。删去的红楼梯和三楼就是最好的例子。 反正我是没见过任何地图任何点位要玩“变形金刚”才能抢的。
♥ 134 ↩ 7
老火车烂不代表新火车好 见到有人说新火车不好的时候没必要急着去给人家科普老火车有多警然后骂人家遗老 新火车的匪度和老火车的警度搞不好也没差多少
♥ 109 ↩ 6
换句话说，如果还是老火车的话，那留给火车的结局就和前几年不得不移除出比赛地图池的情况差不多了
♥ 89 ↩ 7
关键以前火车就好看吗？ 12-3都能玩？ 真没觉得以前火车多有意思，太多打侧身了，真的没有那么多博弈，还不如米垃圾。
♥ 86 ↩ 17
这张图人家v社明显是想试水引擎技术力，不然也不会加雨滴效果。 开了雨滴效果就意味着帧数下降，但是事实上除了职业哥，追求极致帧数的硬核玩家，和电脑带不动的玩家，很大一部分人还是会开这个效果。能够通过这点吸引玩家来玩这张图，让地图热度上升，这不就是v社想看到的么？老是怀旧以前的火车，那有没有想过它为啥会被重置，一边说他好一边没人玩？ 我看你往期视频:田字格地图不好，这不是田字格。沙漠风景不好，产生审美疲劳，这也不是沙漠。稍微改了改打法，就说抛弃地图的灵魂，其实只是你自己没习惯。想要感受强烈点可以去玩玩彩六。看看隔壁这个b游戏是怎么改图的。
♥ 83 ↩ 9
这么喜欢老火车奖励你老火车把把t开[呲牙][呲牙][呲牙]
♥ 75 ↩ 8
我觉得很多人说什么娱乐性没了之类，这时候就不得不问一句，这么喜欢老版本的娱乐性，为什么在CSGO时期火车的社区Rank和比赛选取率全部垫底啊？比赛垫底你用不平衡解释，那你告诉我为什么faceit里面也垫底，包括5E，完美火车选取率也不见得能比得上御三家的零头，这是无论高分低分，甚至允许pick地图的PL（别说什么CNCS就打御三家，那PL的人就是打全图的为什他们不选）。只有平衡性存在的情况下，玩家才能获得乐趣，就算地图再有趣没有平衡性，那也没人玩，这是社区和比赛共同决定的，OP我还觉得很有趣呢，各种双架三架甚至是五架，对地图理解要求很高，还不是没人玩，变成VP一手绝活Pick。 而且大刀阔斧的改动，又不是没干过，那NUKE和现在的NUKE都不是一个东西，NUKE把K1改到外场右边，把黄房窗户封了，三楼另一半区封了，把死管封了，我最开始也觉得灵魂改没了，后面该玩还是玩。inf的香蕉道原本有一大堆柱子可以迂回，以前还有人香蕉道之王的地图喷漆，纪念NIP的队员，现在给我改成这样也是没有灵魂了，其实都一样的，没什么是不能接受的，你会因为Dust2一道墙退坑吗，你会因为大厦爆改的AB包点退坑吗，你会因为Nuke的外场A包点大改退坑吗，那现在你会因为一个选取率全图垫底的地图被大改而退坑吗？ 或许再过5年，现在的地图设计就成了新一代的经典设计，然后V社再改，现在的人又要说没有了灵魂，没有了娱乐性，就像以前CS1.6的人说CSS，CSGO早期的说CSGO中期的改动那样，反正迟早都会被接受的。
♥ 69 ↩ 1
其实还有一个点…现在上下位置夸张的多，太多点位我拉出去，垂直一条线上下都有可能站人，你说我是瞄哪里好呢？甚至还要考虑到对方是蹲架还是站架… 整体环境给人一种又小又广的奇怪感觉，看似有很多广而远的对枪环境，但实际上很多点位都是很难找到对枪机会的，大多对枪环境下基本都是一些比较近的拐角，再加上前者夸张的上下位数量，打t打ct都很难受
♥ 66 ↩ 4
不改就是没人玩 设计出来没人玩的地图有什么意义？
♥ 65 ↩ 13