把人类划为两个物种的豆瓣9.4神作,看完我发现「灵魂」只是一场宏大的幻觉……

合集 · 星空读书会 (27)

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    置身事内 | 经济学
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    置身事内 | 经济学
Description
没人能看懂,却评分高达9.4
常年霸占豆瓣科普榜第一名
有人说世界上只有两种人:
读过此书的人,和没读过的人

这样一本横跨了物理、计算机、神经科学、哲学、数学、艺术、禅宗等多领域的旷世神作
第一次用严谨的科学逻辑
分解了人类「自由意志」与「自我意识」的存在

人类明明由一群毫无灵魂的细胞构成
那个能代表灵魂的「自我」,究竟是从何诞生的?
我们真的拥有「自由意志」吗?

今天,我们就一起来读这本智力巅峰之作
——侯世达的《哥德尔、艾舍尔、巴赫》(GEB)

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Comments

Mori_盛 2026-04-21

需要重新翻开这本书了,读了好多年都没读完

♥ 1341 ↩ 5

阳光好少年丶 2026-04-12

这书在我书架上从高三到现在呆了8年了 仍然没读完[笑哭]

♥ 1495 ↩ 8

每日心理 2026-04-13

这两年读研,阅读了很多神经科学领域研究意识产生的文章,的确,在人意识到自己在看/听之前,大脑就已经有丰富的活动了,并且决策不同,前期大脑的活动也不同。所以在我们意识到决策行为前,决策已经某种程度上做下了。但我不赞同“意识只是找理由编故事的傀儡”。虽然做出的决策是注定的,但大脑有归因和反思的功能,这些事情往往在决策后进行,且会影响下一次决策。所以与其说“自由意识反向控制底层物质基础”,不如说“自我意识会更新底层物质基础,产生时间维度(对下一次决策)的影响。”本质上是时间维度的关系,就像赋格,但不是呈现和模仿,而是呈现和发展/改变。这跟王阳明说“知行合一”(行完整体现知,因为知不是自我意识决定的),和“在世上磨”(每次“行”之后,通过自我意识来发展旧“知”)。

♥ 1265 ↩ 5

这个播放器可以取这么多字的名字 2026-04-14

原来是身体想起飞,不是我自己想起飞的🤔

♥ 1801 ↩ 8

机智的啾圭咪 2026-04-12

来了。

♥ 230

单字生 2026-04-14

我没看过这本书,但是似乎还是在说从机械唯物主义以来引发的一系列的危机和探讨。设想下如果有一台无限算力的计算机,和一个知道所有物理定律的代码,以及知道当前时刻宇宙里所有物质状态的储存设备,那么这台计算机是不是能计算出下一个时刻所有物质的物理状态,在没有双缝干涉和量子力学之前,这个结论是肯定的,由当前时刻的所有的粒子状态和所有的物理定律,就可以计算出下一个时刻所有粒子的物理状态,以此类推可以计算出下下个时刻的状态,那么可以推断出从宇宙爆炸的一瞬间开始,整个宇宙的所有粒子都按照既定的规律来运转,也就是所有事情都是天注定的。这就是机械唯物主义,他给人类带来了巨大的存在性危机,人的主观能动性是没用的,或者说人的主观能动性也是天注定的,你的所有想法,都是从宇宙大爆炸一开始就已经决定了的。但是双缝干涉实验和后来的量子力学打破了这个想法,因为大家发现,最基本的粒子下一个时刻状态是算不出来的,他们的背后是概率,只知道他们有概率出现在某个地方,而不是一定出现在某个地方,所以你不能从大爆炸开始就决定了宇宙的命运,所有的事情都是概率,当所有粒子的概率累计到一定程度,某些事情才会发生。

♥ 215 ↩ 3

火锅大雷包 2026-04-12

规则一的i成m了[笑哭]

♥ 173 ↩ 1

纸鸢T 2026-04-14

真的很震撼!非常感谢up的讲述,让我能窥到这本书的一个框架。作为佛学爱好者,我感叹于这本书依靠严密的逻辑所推导出来的结论,竟然与佛学中所探讨的“我”的存在形式如此相似。 在我所接触到的浅薄知识中,佛学中同样认为“我”是一种由因果推动所形成的幻觉(一切有为法,如梦幻泡影),而因果是建立在“空”这个巨大背景上的一场无止境的戏剧,“空”就是禅宗的“无”,不是没有,而是一种蕴含着无限可能性的空间,所有的生与灭都以“空”为幕布上演,本来无二,因此才会说“色不异空,空不异色”。这也非常神奇的与量子力学的理论遥相呼应。 通过上面的推论,接下来就与up视频最后所说的非常相似了,“我”与万物的本质都是“空”,都蕴含着无限可能性,本无束缚。这也是为什么佛学强调心的作用,因为其本质是空,蕴含着无限能量。只要你想,以前的顽固习气,认为改变不了的性格,长期走不出来的情绪,都可以改变的,因为一切都会变的,但心的力量一直都在。

♥ 140

栾煜鱼鱼 2026-04-12

我可以说这些视频是我关注木鱼水心以来,看到过最震撼的一期视频,没有之一!看完以后我整个人浑身鸡皮疙瘩,必须用被子把自己裹紧。 人类是否有自由意志,在大学时期曾经参与过一个这样的辩论赛,当时大家的理论仅仅是停留在对于自我的感知和做出的决定这一块。 但是经过这么系统的拆解才发现底色是如此冰冷但浪漫,我们推崇的无比严密的理性逻辑,却反而将我们带入了另一个无法证明自己的怪圈,这个怪圈却又保留了诸多的可能性,用“超越”的视角看待一切,看到最后我应该是明白了,为什么诸多科学家在晚年时期都研究起了神学。 感谢木鱼水心,感谢团队所有同仁给我们带来如此精彩的一期视频![打call][打call][打call]

♥ 141 ↩ 2

火神山扛把子 2026-04-25

看完这个视频我突然想谈谈爱情,如果把每个人比作一个“自指系统”,根据哥德尔定理,系统内部无法完全证明自身的一致性,必然存在“不可判定命题”——这就是我们的自我盲区。那么从逻辑闭环来看,爱情就成了两个“突破自身盲区”的协作——你无法独自证明自己的所有“命题”,但对方的存在能提供“外部公理”,让自我认知的逻辑链条延伸得更远。这种协作不是机械的基因代码执行,而是两个拥有自由意志的“系统”主动达成的“认知协议”,这大概就是它比单纯的胜利驱动更有深度的逻辑意义。爱情的出现,相当于给这个封闭系统介入了另一个独立的参照系。

♥ 107 ↩ 11

LuvPeas 2026-04-13

很有趣的书啊,感谢木鱼大大的讲解,自由意志的体验确实很神奇。 我的想法是就像看比赛的录播,如果不知道结果的话跟看直播其实没有区别。所以即使人生是录播,但是根本没有能告诉你结果的人(就算有,告知的行为也会破坏结果),所以是否存在自由意志体验上其实没有区别。

♥ 103 ↩ 1

半只兔子1 2026-04-16

量子力学建立之后,就不能再说决定论恒久成立了。我们总能trace back,但是并不代表我们回到过去后还能重新指向现在这个未来。

♥ 72 ↩ 1

黃小明的哦泡果奶 2026-04-12

GEB 中自由意志宏观和微观的结构与现实中的“兴,百姓苦;亡,百姓苦”的统治权力结构看起来似乎有某种同构性……坏了,我成将军了✋😭

♥ 71 ↩ 3

海鱼鱼fish 2026-04-12

是我自己完全不会去阅读的类型,如果不是木鱼的视频我大概这辈子都不会知道这本书,更不可能知道书里讲了什么

♥ 64

Omundo 2026-04-14

我说实话,这个和自指没看出有什么关系。如果我不思考我是什么,我就不存在了吗。如果你让豆包回答自己是谁,难道豆包就有意识了吗?没看出来意识和自指的必然性

♥ 62 ↩ 8

光影打蛋器 2026-04-13

低维思考高维,终究是不可知论,那也不妨碍人类追求探索自嗨,求知欲比知道答案更美,钓鱼佬就算空军不也很快乐嘛[偷笑]

♥ 64

-嗯嗯-欢 2026-05-01

大家觉得如果是要记笔记的话,应该怎样更清晰的记录观看时的所思,与一些重要的信息ヾ(^▽^*)))

♥ 54

陈省身 2026-04-12

巴赫的迷宫赋格:乐曲本身,只是音调在逐渐升高:C, D, E, 然后突然降回原C调,这在音乐弹奏中是可行的,只用拨弄对应的琴键。 然而,当我们赋予了这段“声音”,“上楼梯”这个意义后,乐曲对大脑的感受变成:我们好不容易上到 10楼,却秒回1楼,wtf? 为什么这违反逻辑却在现实中可行?因为:“秒回1楼”,违反的只是“上楼梯”这个系统中的逻辑,而不是真实世界的逻辑,只是人脑仍沉浸在“上楼梯”这个系统中,还没有拔出来,没有产生“自指”,因此出现了逻辑谬误。

♥ 59

里森堡第四集团军师长 2026-04-26

要理解这本书首先弄懂的是两个概率,怪圈和自指。这两个不懂永远都是一只半解。怪圈是你是观测者你看对面,对面也能对你产生影响。比如瀑布。看似高空落地实际上又流上了。这个是怪圈,自指当一个系统,《声称能证明所有真理》但抛去一个难题如上帝能不能造出一块去举不动的石头。如果这个是真那么上帝就不是全知全能也就说明了上帝不是无所不能的。反之又不是无所不能的。系统就会产生盲区。所以怪圈观测者在局里。自指必然产生盲区。而人类大脑系统微观和宏观也是一个怪圈大脑的我们作为观察者也在局里,也必然产生自指有盲区这种情况下。大脑的自由意志也是一种幻觉

♥ 52

MONK_E 2026-04-21

当前的主流学界的共识是:确实是先有结构的改变,再产生相应的意识。而这个结构变化是量子态的,而非单纯受因果关系所控。可参考: 【Quantum Approaches to Consciousness (Stanford Encyclopedia of Philosophy/Spring 2005 Edition)】https://plato.stanford.edu/archives/spr2005/entries/qt-consciousness/

♥ 58