三国正传41：刘备丢徐州的锅，到底该谁来背？

经典烂摊子，怎么刘备去哪儿哪儿就是天崩开局呢[吃瓜]

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其实陈群说的话，是“魏书”的马后炮发言，肯定是后面“附会”的 陶谦病死，糜芳迎接刘备的时候，曹操，吕布还在打“兖州之战”呢，哪有时间偷袭刘备。 陈群怎么知道是曹操赢，吕布输？而不是吕布赢，曹操书？陈群怎么不说:曹操会偷袭徐州？ 曹操自己都在说:先放下吕布，反过来打徐州，被荀彧劝住 时陶谦病死，徐州迎备，备欲往，群说备曰：“袁术尚强，今东，必与之争。吕布若袭将军之后，将军虽得徐州，事必无成。“备遂东，与袁术战。布果袭下邳，遣兵助术，大破备军，备恨不用群言。

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[吃瓜]这个时代的吕布挺受欢迎的，陈宫张邈请他来锤老曹，曹豹许耽请他来锤刘备，汉末乱世前期小boss还真是名正言顺，可能大家就是看重他能打而且听话，骄矜什么的，哄哄就是了……吕布虽然被评价有勇无谋，但是表现出来的急智其实不错，但缺乏远谋略（刘备在有诸葛亮之前也差不多），他的基本盘一直也就是那三四千人（打袁术的时候），始终是郡级诸侯实力，所以后面被州级诸侯的老曹打败了

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下邳这事确实不赖张飞 杀曹豹的时候吕布已经带着大军到城外40里了，总不可能说吕布军是来遛弯的吧，半夜凌晨章诳去找吕布军，还能精准找到明显是早有联系了。 张飞一天时间击杀曹豹，把丹阳军打到仅剩西门一片，要是吕布再晚来一天，那丹阳军怕是要全灭。

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我这里提一点，张飞这家伙有严重的封建军阀作风，乱打士兵暴而无恩，因此结怨曹豹一点不奇怪的。就张飞这种管理军队的手法，内部矛盾只要遇到些许外因，立马就爆炸

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我觉得曹操接手的兖州更烂，同期曹操的兖州也是全反了，只剩下三座城，但是曹操守住了，还打败了吕布。 相反，刘备没守住，还被吕布打败了。

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徐州可不是什么烂摊子啊！历史上陶谦时代，徐州户口百万、步骑十万、谷米丰赡，完全有实力和曹操争衡。土地肥沃、农业发达、盐铁资源都有，位置又是南北锁钥、东西要冲，进可攻中原，退可守淮北，兵源和粮饷潜力都远胜后来刘备实际控制的荆南那些偏远郡县。 问题从来不在徐州本身，而在于内患太多（笮融敛财、臧霸半独立、丹阳旧部不服、本地士族离心）。只要像假设里那样联合士族杀笮融散财安民、让陈登扩军、再果断收编或清洗泰山诸将，把这些“毒瘤”清掉，徐州立刻就能回血变铁板一块，民心、钱粮、精兵全都有，绝对是东汉末北方最有潜力的起家基地之一，比荆州那个“看着富庶实际烫手”的四战之地强太多了。 刘备要是早点会玩权谋，把徐州潜力真正挖出来，三国格局说不定就不是后来的样子了。徐州从来不是烂滩子，是块需要“正确操作”才能爆发的潜力股！

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刘备自己丢了徐州，他自己不反思，难道怪我？ 曹操才被吕布偷袭才几天，刘备自己不防备怪我咯？

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依旧三国大学习

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文乙是何等人物，只要有三连在手，他马上会变出十期视频来！

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陈群说的一点不错，只是刘备这时太年轻，做出的军事决策几乎全是错误的导致痛失大量人才，后来陈群那伙人跑去曹操那了，挺可惜的。

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谁接手是好摊子？曹操开局的兖州更是烂穿，百万黄巾军乱窜，后面又是吕布偷兖州，刘表开局是单骑入荆州，刘焉开局的益州是暴乱，孙策开局的扬州豪强林立，袁绍开局被困在渤海出不来。公孙瓒开局跟匈奴鲜卑打，马腾开局跟羌人打，张鲁开局全家被刘璋杀，被刘璋猛打。这几个那个接手好摊子？顺风顺水的就骷颅王了，问题刘备还打不过骷颅王。

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我觉得刘备该主动出击，打出威望来。袁术匡亭之战被曹操追杀几百里，逃了几千里到了九江，南下打刘繇却失败，正是落井下石的好时候，一旦打出威望打出军威，趁机收服丹阳军和徐州各军阀，并凭借豫州刺史的官位进入豫州，就有争夺天下的资本了。

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刘备接手的徐州是烂摊子，曹操接手的兖州也不咋地，经济上被黄巾，于夫罗，南匈奴，黑山贼祸祸的很惨破，兖州四周是死战之地，袁术吕布陶谦青徐黄巾南匈奴等虎视眈眈，内部边让为首等士族也看曹操不爽。

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关羽:刚而自矜 张飞:暴而无恩 马超:反复无常 颜良:有勇无谋 曹操:爱好人妻 袁绍:猜忌下属 袁术:横征暴敛 公孙瓒:混吃等死 公孙康:落井下石 吕布:综上所述[笑哭]

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徐州人对比刘备其实更希望吕布做老大，曹操报父仇屠戮徐州，主要还是吕布后方偷袭他才让曹操退军，这对徐州人来说是天大恩德。跟曹操打了几年在军事上也有很大威望，吕布官职是朝廷正式任命的奋威将军、假节名满天下，管理徐州也名正言顺，徐州服吕布的人绝对比服刘备的多。刘备来徐州一仗没打就窃据徐州，没有树立威望也没有散播恩义，又没有正式官职名不正言不顺，肯定多数人不服他。

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张飞失职是百分之百的，暴而无恩，鞭打士卒已经被刘备认为是取祸之道，显然是已经到了影响正常履职的地步

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张飞杀曹豹特别符合斗杀，激情杀人的特征。你想如果蓄谋已久，那不应该是摆一桌宴席把对面中高层一锅端？如果对方早有防备，死的也不该是曹豹，他这种级别的老早就该躲起来了。特别像那种曹豹觉得还有的谈，这边张飞听了小道消息脑子一热直接给人干死了。也不怪罗贯中这么写你。

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夏侯惇比张飞强有什么问题？夏侯惇能带五子良将打仗，张飞能当蜀汉五虎的头吗[doge]

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这里要怪张飞也只能怪他能力不足。如果杀人能解决问题，曹豹早就被刘备弄死了。 换个更有能力的也许能处理好这次危机。曹豹突然被张飞干掉，至少也说明他本人对此也是没有准备的。 换个更客观点的说法，其实就是因为吕布导致下邳内部的局势进一步严峻恶化，而张飞解决问题的办法是干掉曹豹，结果显然是并没有作用。

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