三国正传42：刘备在徐州的三次翻盘机会，为何注定会失败？

说白了还是不能打，要是他像曹操一样打徐州和逛自己后花园一样怎么可能丢徐州。

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还是政治军事能力太低导致的，比不上他家两位老祖一点。

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UP这期视频是做我心里去了，前几期视频我就想吐槽了，刘备丢徐州纯属自己和手下菜，刘备在徐州的经历和曹操在兖州的经历很相似（这期看来甚至刘备的条件更好），对手也很类似，结果打出完全相反的结果，这期有了和吕布的对比就更明显了。曹操暴打袁术陶谦（刘备打袁术互有胜负）--吕布联合陈宫张邈叛曹操（吕布联合丹阳兵叛刘备）--夏侯惇和荀彧斩杀鄄城叛军守住大本营（张飞没有彻底击败丹阳军导致没守住大本营）--曹操回师打吕布未果（刘备回师部队溃散或输给袁术）--袁绍援助曹操（糜竺援助刘备）--曹操打败吕布收服吕布（刘备和吕布议和回到小沛），这对比有点明显了

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古人讲木强则折，草柔则生。刘备守不住徐州固然惋惜，但对他来说也不一定全是坏事。汉末要在中原守住一个州，要么像袁绍那样出身极高＋政治能力较强，要么像曹操那样运气爆棚＋能力极强＋能发动流民和农民阶级，要么同时拥有比孙策还强的军事能力＋孙权的超凡的政治能力。显然，刘备哪个条件都不具备。最怕的是像吕布这样的，拥有能够占领一州的军事能力，但没有守住一州的政治能力，最后等待他的只能是嗝屁

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刘备最大的问题, 1不敢吞并丹阳兵 2不敢吞并吕布 刘备的想法很单纯很天真,你们说陶谦在徐州不得人心,管理昏聩,那我就当个和事佬,北边是臧霸的,行,割给你了,我承认你的合法性,丹阳兵不服是吧,行,我跟你们搁置争议,共同开发,你们继续在徐州城里带着保卫城池就行,前方阻击战,进攻打仗我的人上去送,我去打. 我相信那个时候的刘备确实是讲仁义的,新官上任,大赦天下,既往不咎,但关键就关键在,最不该仁义的时候仁义,反而害了自己.乱世局面,就是哪个拳头大,听哪个,给你机会上去,你就得管的住手下唬得住人,等你真正站住脚跟了,再去谈这些合纵连横恩威并施的权术.刘备错就错在,他把权术当成了维持稳定的法宝,那政治思维可太幼稚了.又或者他小看了环伺的敌人,等袁术真打过来了,你又不能解决危机,质疑声和反叛声肯定集中爆发.包括士族们也不会站出来支援刘备,所以这个视频可能没说到重点,重点还是为什么刘备要这么做,我的看法就是政治眼光太短浅,太理所当然,觉得打赢了袁术,什么丹阳兵,本地士族,吕布在后方的隐患,一切问题都能解决,这一年半的时间就是在韬光养晦,想法很美好,现实很残酷,一仗就败得一无所有.别人在刷卷子,你在这早睡早起调整心态做信心卷,压力给不到自己,逆水行舟,不进则退

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刘备摆也不是一两次，荆州时就有连摆七年的履历，如果曹操不来打能摆到曹操挂。三国演义甚至还有主公中美人计乐不思蜀这种罕见桥段，不说放曹操身上，放其他群雄身上也是极为罕见了。

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这里说一下，曹操之所以能借由夏侯惇和荀彧程昱守住兖州三郡，很大程度是因为他有把田地这种封建时代重要的生产资料分给青州兵耕种的缘故（过程中大概率也没收了不少地主豪强的土地）刘备我就不知道有没有把土地给丹阳兵了，很多事就不是所谓嫡系不嫡系的问题，而是经济利益的问题

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说白了就是不能打[doge]不说邦哥光武，大耳能有寄奴那么能打问题都解决了[doge]，就不说大军团作战公认比不过寄奴，大耳夷陵5w带的堪称灾难，寄奴10w大军北伐后秦指挥的信手拈来，还有却月阵“船步车弩”四位一体破北魏精骑，小部队作战也比不上寄奴，寄奴带着1700人四天打爆桓楚几万精锐，大耳能有寄奴这个战斗力很多问题都能解决[doge]

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吕布，曹操可没打赢臧霸。 高顺叫吕布别打，吕布不听，根本没打下，还丢了威望。 曹操让臧霸把两个背叛曹操的人给杀了。臧霸不鸟曹操，曹操屁都不敢放一个。 刘备第二次占领徐州的时候，徐州各郡县都反曹，也没见到臧霸帮曹操。 要是曹操没有汉献帝，臧霸根本不会帮曹操打袁绍。帮袁绍打曹操或者看他们两个互打，不香吗？

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因为刘备和反贼陶谦同流合污，反而吕布是持有天子节仗的大汉温侯，仪同三司。《因为曹操刘备孙权最终称帝，所以都进行了大幅度美化，比如陈寿把司马昭写成绝世忠臣！比如第二大城濮阳实际是吕布凭本身攻下来的[笑哭]》

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说起来我想问一下？我听刘备的徐州和曹操的兖州两个都是十分地狱的地盘，曹操那边百万黄巾加上人心不齐，后面把他弄得只剩三个县城，刘备这边就是谁都不听他的，而且还有曹操虎视眈眈，所以才推他们上来的，想让他们收拾这个局面，那充州和徐州到底是哪个更难搞？就当说想要解决这两个州的问题难度[呲牙]

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就是早期政治能力不行，只知道一位的厚待曹豹丹阳势力，不知道恩威并施，吃不下丹阳精兵

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归根结底，刘备还是不够能打，网上所谓“刘备开局两个神将”压根就是伪命题，加上刘备面对的对手确实都很强， 我明确认为刘备军事完全比不上曹操，也比不上吕布，但我也认为刘备的水平比不上孙策，这有问题吗？有个网友反驳贴出了“吕布趁虚而入，刘备新败，吕布背刺站领徐州，然后趁刘备没反应过来聚拢溃兵的时候痛打落水狗，我是没看出个碾压法了，刘备吕布没有正经对打过”、“吕布确实没法远胜刘备”“孙策这种和刘备都没有交集”

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感觉资治通鉴的说法很难作为作证 成书时间太晚了，又经历战乱的史料轶失 就是编书者选了他取信的一种说法 当然这里陶谦去世的时间点其实不是很重要，因为陶谦是病逝的，病逝一般是不会当场挂的，但很可能最终阶段你人是没有行为能力的。所以哪怕陶谦晚死一段时间，刘备肯定也要更早接手徐州牧。

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刘备年轻的时候喜欢华服，入川刚占了一小块地盘就“接着奏乐接着舞”。不排除这个空白期就是在寻欢作乐，徐州的世家和人才单纯就是看刘备靠不住才没真心投靠他，而不是很多人认为的他没满足世家利益

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正因如此还能成就大业 更喜欢昭烈帝了 其德昭昭其志烈烈

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刘备称汉中王的时候也是同样的道理，他手里的班子和他本人的能力是不足以撑起那么大的基业的，所以立马就败了。

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皇叔其实就是平庸之辈啦，手下强才是真的强[doge]

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刘备前期太菜，身边无人可用，徐州本来就离心离德，一盘散沙，刘备又是空降领导，完全在情理之中

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从UP主这些期视频和别的UP主视频的弹幕和评论区汇总之后，得出的结论就是曹操军就曹操能打，别人都菜。刘备军就刘备能打，别人都菜。但曹操和刘备势力已经是三国头部了，那到底谁强呢？要说三国都菜，魏蜀吴又把周边的异族打了个遍（魏打鲜卑、乌桓、匈奴、高句丽、羌、西域；吴打百越；蜀打南蛮），某些大一统王朝都没做到

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