三国正传36：正史上刘备的真面目，究竟有没有参加讨董呢？

其实可以看看刘备，孙坚，曹操的起点，时间线标出来看看就行了 把刘备，孙坚，曹操在这3个时间点做的事统计一下 184年黄巾起义开局算起点: 1.曹操是骑都尉，只有夏侯惇跟着曹操打黄巾。（曹操此时已经是东汉第四正规军，除皇甫嵩，朱儁，卢植之后的第4路军） 2.孙坚是县丞，孙静，孙河，徐琨，程普，朱治，吴景，跟着孙坚打黄巾。（孙坚此时已经做了12年县丞。因为没关系，孙坚做不了县令） 3.刘备是义兵，关羽，张飞，简雍跟着刘备打黄巾。（刘备黄巾军功换得的只是孙坚12年前的起点。而且后面还被罢免。） 三国志说:刘备是因为184年11月平定黄巾之后才做安喜尉。（刘备应该做了几年安喜尉） 典略说:刘备是因为189年3月张纯被杀平定之后才做安喜尉。 典略明显不靠谱 190年董卓之乱开局算起点: 1.曹操是奋武将军，曹洪，夏侯渊，等人加入，跟着曹操打董卓。 2.孙坚是长沙太守，黄盖，韩当，孙贲等人加入，跟着孙坚打董卓， 3.刘备是高唐令，还是关羽，张飞，简雍。（一个好汉3个帮，刘备的人才太少）

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历史上刘备在参军前当地豪杰，类似今天黑社会，保安公司，同时还能经营贩马，还拥有一支千把人杂胡骑私人武裝。

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其实说白了，刘备集团失败的原因，就是文臣武将不怎么兼容，所以才导致后期失败。我心中的最佳配置是:诸葛亮配赵云守成都、徐庶配关羽守荆州、庞统配张飞守汉中、我配大小乔貂蝉孙尚香甄姬蔡昭姬杜氏邹氏甘氏糜贞丁夫人卞夫人郭女王孙尚香关银屏王异黄月英何后唐姬伏寿董贵人王元姬宋宪英张春华尹夫人华佗张仲景暂居大溪地或者巴厘岛，和他们形成掎角之势，如此大业可成[OK]

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后面刘备被创得厉害的一丢徐州，我以前跟人讨论了一下，结论就是个死局，陶谦亲袁术，刘备亲袁绍，结果上来接手后就调整徐州外交方向，而袁术也没给刘备整合内部的时间就打过来了，但就算刘备转亲袁术，袁术也是有吞并徐州的意向，也一定会打过来，导致刘备那时候手上实控地盘甚至军队没多少就不得不匆匆上阵，自己不亲自上又怕队伍镇不住，留张飞在后方也是因为张飞是有意愿去巴结本土士族的，陈群给主意说别接纳吕布，但吕布万一去投袁术那也是必死的局。

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刘备是汉朝皇室后裔和织席贩履之徒有什么可矛盾的？汉武帝推恩令之后，很多皇族大多没落，刘备便是其中之一。

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曹操也是混洛阳圈子的，曹操怎么就能抄集诸家兵法，又注孙武十三篇的 曹操那个征西将军的职业愿景可能确有其事，不然抄这东西干嘛，印刷出来之前抄书是有专门的人负责的

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其实不是每个家族成员都有钱，比如贾逵，但家族给的资源还是很重要的，刘备也是靠资助认识了卢植和他前期的贵人公孙瓒，但刘备在乱世很难安身立命就是因为前期的刘备真的打不过北方诸侯们，除了袁绍曹操公孙瓒这三个最强的，像什么吕布袁术刘备也打不过，乱世你要是不能打那就很难受了，不过刘备有一个我最喜欢的优点百折不挠，靠孙权周瑜活下来，最后入西川称帝，死前还跑了山地马拉松，也是传奇了[笑哭]

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草鞋叫不借而履是高端产业。刘备帮母亲织席贩履很可能是为了举孝廉，可惜刘备和袁术一样，不爱读书唯爱声色犬马。（数丧嫡妻的含金量，糜夫人之前还有四、五个正妻！！！[蹲蹲]）

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刘备大概率就是在求学时认识的曹操袁绍

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角度确实不错，只有英雄记有刘备讨董的记录，也没有过程，回去打黄巾这样也说的通了

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英雄记里的参与讨董，甚至还和曹操一块去了沛国[笑哭]

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可以呀，三国区里面质量比较高的两个up这会联合一起煮酒论英雄[doge]

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英国工业化起步就是纺织业，织席贩履就是听着不好听，不见得有多落魄

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关于刘关张的结拜，我觉得不是只他们三人而是刘备和他那一圈游侠都有结拜，包括士仁简雍田豫牵招等。但初期。江湖上混这是很正常的事！

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中山靖王刘胜一共才20多个儿子，子百二十人说的是孙子，这个谣言怎么到现在还有人在用[笑哭] 中山哀王刘昌 广望节侯刘忠 将梁侯刘朝 平薪馆侯刘未央 陆城侯刘贞（季汉昭烈皇帝刘备先祖） 薪处侯刘嘉 陆地侯刘义 临乐敦侯刘光 东野戴侯刘章 高平侯刘喜 广川侯刘颇 乘丘节侯刘将夜 高丘哀侯刘破胡 柳宿夷侯刘盖 戎丘侯刘让 樊舆节侯刘修 曲成侯刘万岁 安敦于侯刘传富 安险侯刘应 安道侯刘恢 澎侯刘屈氂（汉武帝末年任丞相

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你可以中立 但是别假中立 601这种假中立还是少合作的好

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去了南方才展现出军事实力，相当于掉了一个大段然后开始大显神威

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刘备能统一三国，唯一的机会只有一个，而不是关羽守住荆州。诸葛亮早出生十年，在徐州时，就辅佐刘备。这就是卧龙得其主而不得其时的根本原因。 蜀汉所谓派系复杂到令人发指地步，但诸葛亮时期所有人目标一致，只有北伐。诸葛亮病逝，李严都觉得天塌了，自己再也没机会了。投降派大佬谯周都跑到汉中迎接他。 诸葛亮在徐州，就能迅速整合徐州的力量。就像刘备在贫穷的荆南四郡一样，诸葛亮给他嘟三郡，调赋税，充军实。刘备很快就强大到孙权需要进妹固好的大军阀了。 如果诸葛亮帮助刘备守家，替他足食足兵。替他分化吸收吕布集团的军事力量，就能在正面击败曹操，在中原怪物房打开局面，就有一统机会。

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我觉得对刘备出身的描述就是典型的孝廉小故事，汉末魏晋贵族小时候都苦哈哈的

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1.《太平御览》卷92引《汉晋阳秋》：献帝都许，守位而已，宿卫近侍，莫非曹氏党旧恩戚。议郎赵彦尝为帝陈言时策，曹操恶而杀之，其馀内外多见诛。 2.《后汉书 卷十下 皇后纪第十下》：自帝都许，守位而已，宿卫兵侍，莫非曹氏党旧姻戚。议郎赵彦尝为帝陈言时策，曹操恶而杀之。其余内外，多见诛戮。 3.《后汉书 董卓列传》帝忌操专逼,乃密诏董承,使结天下义士共诛之。承遂与刘备同谋,未发,会备出征,承更与偏将军王服、长水校尉种辑、议郎吴硕结谋。事泄,承、服、辑、硕皆为操所诛。 很明显，曹操先杀汉献帝的近臣赵彦，再杀内外近臣，引起了汉献帝和汉臣的极度不满，因此密诏诛曹，刘备显然也是看不过去所以加入了（蜀记曰：初，刘备在许，与曹公共猎。猎中，众散，羽劝备杀公，备不从。及在夏口，飘飖江渚，羽怒曰："往日猎中，若从羽言，可无今日之困。"），汉臣们的计划应该是先让刘备去奇袭徐州，引曹操带兵出征，乘许昌空虚占领许昌，然后前后包夹曹操，没想到许昌这边先事发，计划破产。

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