【史前中国】“禅让制” vs “世袭制”

母系保血缘，母亲生的孩子100%是自己宗族的，在民风淳朴的原始社会至少能保证自己氏族血统不乱。 父系保财产，因为母系太容易绝嗣了，古代女性生育死亡率很高，而且古代人的寿命本来就短，女性服役年限还更短，男性则有续航能力强，多线程作业的优势，极端情况下甚至还能找代工，比母系优点多太多了。

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@青格历史Qinglish 早期原始社会选举其实很正常的事情，和是不是母系无关，雅典，罗马，维京，日耳曼，典型就是雅典罗马和日耳曼，父系社会之后好久都还选举，原因很简单，首领的权威不是集团的权威，同意一个人领导不代表同意他的家族领导，一个家族想要世袭，除了他的地盘，其他人显然是不同意的，这个就是选举实质。比如尧舜禹，尧想要提议自己儿子，尧典明确说了是四岳推荐，约等于神罗选帝侯，是很强大的诸侯，有提名权，尧都不能直接反对，尧想世袭，舜不同意。舜想世袭，禹不同意。别提其他部落。所以要禅让，其实就是选举，启争得了大部分贵族支持自然可以继承

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感觉，现在人们不结婚了，也算是有答案。男的感觉没有财产给下一代承继，也保证不了孩子是自己，甚至一下子就没有一半财产。 婚姻本来就是财产制度，不是感情制度。 2个独立的灵魂，就像2个独立的沙子，本来就粘不上。

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禅让我是不信的，人类没那么大方，这禅让可能只是一种战后谈判罢了[滑稽]

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终于等到你！

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【姓】是女字旁并不是因为母系社会，而是和【婚姻】这两个字是女字旁的缘由是一样的。根据周代文献的说法，【姓】是用于女性出嫁时防范近亲婚姻而设置的，所以男人称氏不称姓，女人称姓不称氏。【氏】出现的时间远比【姓】出现的时间早，比如有巢氏。

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我觉得竹书纪年的记载更符合人性

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礼记是春秋时写的，离夏朝几千年的时光，可以参考，不能全信。

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不认同把上古八姓（九姓）认为是“母系社会”的论断。 从先秦典籍关于上古八姓（九姓）的描述来看，其实是“选帝侯”兼“候选人”资格的象征。上古八姓（九姓）其得姓始祖，都有着吞了啥、踩了啥然后孕了、生了的传说，这其实并不是什么“母系社会”的意思，而是为了宣扬其亲爹为“天”，而他是“天”的儿子，也就等于是宣扬其有成为“天子”的资格。 ——简单来说，上古八姓（九姓），实质上就是“八姓（九姓）天龙人”。 如果这些“姓”是母系传承的话，又怎么可能会以父系传承？ 嬴姓始祖大业（皋陶）就是颛顼（姬姓）的孙女吞了个鸟蛋所生的，但大业这个犬父没混出啥大名堂来，直到他娶了少典氏（姬姓）之女生的儿子大费（伯益），因为辅佐大禹治水有功，才被帝舜赐姓赢。 ——你能用“母系社会”来解释“嬴姓”的来源吗？ 另外，根据《史记》集解援引郑玄较许慎五经异义的说法： 春秋左传‘无骇卒，羽父请谥与族。公问族於众仲，众仲对曰：“天子建德，因生以赐姓，胙之土而命之氏。诸侯以字为氏，因以为族。官有世功，则有官族，邑亦如之。”公命以字为展氏’。以此言之，天子赐姓命氏，诸侯命族。族者，氏之别名也。姓者，所以统系百世，使不别也。氏者，所以别子孙之所出。故世本之篇，言姓则在上，言氏则在下也。 ——也跟什么“母系社会”屁关系没有。

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陶唐氏→有虞氏→夏后氏/夏朝 这个转变过程，我总感觉很眼熟，之后我突然想到，这个过程不就是： 契丹大贺氏→契丹遥辇氏→契丹耶律氏/辽朝 它们确实有很多相似之处：比如陶唐氏之前的五帝历史都很模糊简略且杂乱，因此《尚书》的记载最早只到陶唐氏；大贺氏之前的契丹历史也差不多模糊简略且杂乱，因此《辽史》的记载最早只到大贺氏。耶律阿保机就相当于夏启：夏启姓姒，属于夏后部；耶律阿保机姓耶律，属于迭剌部。有扈氏维护禅让反对夏启，阿保机的诸弟维护选举反对阿保机[吃瓜]

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禅让和世袭并非不相容，二者可以是相互包容。 并且，无论禅让还是世袭。本质都是春秋战国开始的对上古史重新解释过程中发明创造而已，与真实情况相去甚远

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启没有杀伯益，打不过。 大禹跟伯益是联盟关系。 大禹是华夏族领袖。地盘在河南 伯益是东夷领袖，地盘江苏北部，安徽 整体实力，东夷强于华夏。 大禹去世，华夏领袖一定是启。伯益不会去争 启也不会当东夷的领袖。 他们在地缘，政治上完全独立。没有必要去争 伯益后代建立的徐国，六，舒国等。 一直到战国还在传承，证明根本就没有开战 如果伯益真打输了，怎么可能传承下去 中国第一人口是东夷，也就是伯益这一脉 如果输了不可能现在人口第一。 三苗打输了，差点灭种

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夏时期先民真的是披头散发吗？[doge]

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地理大发现以来所发现的众多的原始社会族群，包括考古发掘所见的古族群，几乎全是父系族群，母系族群的数量微乎其微。母系族群往往被发现原本是父系民族，后来由于整个族群的绝大多数男性需常年出远门不归家地作战、跑运输、做生意或做小偷而逐渐成为母系族群。另外，母系族群也是父权的，母系族群也是知其母也知其父的；母系其实是指按【外婆-妈妈-女儿-外孙女】这样计算世系。

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@青格历史Qinglish 私有制早就有了，维持禅让的并不是公有制，而是每个诸侯的私有制，每个人都想要自己当，世袭了其他人怎么当，但是同时每个诸侯部落都是世袭的

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个人认为很可能是先出现的原始的私有制，后出现的对偶婚制度。

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没必要把《韩非子》的话当做一定正确。太远古，比如尧舜时候的事可能不好说，但是武王伐纣相对还是比较近的，不管是何典籍，都没有否定纣王是暴君，武王伐纣还是有正当性的，但是《韩非子》里却简单地说成“臣叛君”，无非还是体现了法家思想。由此推测《韩非子》里关于尧舜的记载也是受其法家思想的影响，未必是客观的。

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其实我们当前也是处于生产力大发展情况下迈向新社会制度的阵痛期，男女关系也是一种表现。生产力的发展和智力劳动的普及使得女性不再需要依附于男性，但又恰恰卡在了一个孩子培养标准高，生产力却又没有优越到可以让孩子的培养脱离家庭的瓶颈。生产力的发展会进一步推进人类向新的公有制回归，而传统的伦理道德也会被重新塑造。

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禅让制感觉只能在社会主义高级阶段，就差一步实现共产主义社会的时期可以实现

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视频16:17: 从大舅二舅中间选一个当首领。 你大舅你二舅都是你舅。 原来这句山歌 也蕴含着四五千年甚至更早祖先的智慧流传至今。

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