稀土vs芯片，我们都犯了同样的错误

我告诉你，以我做机电安装的经验，中国还有一些东西能卡得比稀土还要狠，比如高纯度石墨烯。

♥ 2635 ↩ 87

个人觉得芯片产业链前些年没搞起来，一方面有up说的市场因素，一方面主要是当时的军事十分不成熟。 up说当时环境安全的多，我个人觉得有些本末倒置，我觉得是因为中国真正开始产业升级的时候，周边环境才变得恶劣的，而不是相反。 如今的芯片进度虽然比预期慢，但是至少有军事上的强保证。那到达我们的预期也只是时间问题了。

♥ 1478 ↩ 51

60、70年代，日本想购买包头废钢渣，说是为了修路填海。包钢方面感到奇怪，为何不买鞍钢的废钢渣呢，那里量更大，运输到日本更近。于是层层上报，最后周总理批示：不卖，留给子孙！——不知道废钢渣有啥用，还不知道小日本的心思吗？！这件事说明：当时包钢作为国企的责任和觉悟，有关请示汇报制度、国家管控体系的有效性；而周总理那一代领导人的高瞻远瞩，防止了珍贵稀土资源被小日本忽悠去了！

♥ 1184 ↩ 32

好吧

♥ 727 ↩ 13

中美都会犯错，没有哪个国家能保证不犯错的，重要的是纠错能力，当我们发现老美不讲武德，用芯片拼命卡我们脖子的时候，我们从19年开始一直到现在，我们从芯片进口国，成功纠错成为出口国了，现在美国稀土被我们卡脖子，是时候看看美国的纠错能力了，美国能用多少年解决稀土的问题？他们的政府有这个执行能力吗？

♥ 543 ↩ 8

这期有点马后炮的意思 首先半导体是个长期发展的产业，需要20年乃至更长时间，那分析决策就不能只看现在了，20年前为啥没布局？ 原因很简单，一是半导体是个需要全产业链布局的高精尖行业，那会儿咱们是没有全产业链的 二是，20年前对芯片的需求远没有现在这么迫切，你不可能预知到20年后人工智能大发展，那会儿对尖端芯片最大的需求就是超算和科研了，有最好没有也不会影响太多 相反的，那会儿有太多东西需要布局，钢铁机械船舶能源制药建筑，比起这些生活基本资料来说，半导体在当时看来是不是也没有那么重要了？

♥ 564 ↩ 33

划重点：“消费提升应该是产业升级的副产品”

♥ 445 ↩ 25

举个不恰当的例子 哪怕你再有上进心 也不可能在一边考研的同时一边在进出口贸易中赚钱 还要兼顾所有家庭劳动和社区服务 这不可能 人的时间 精力和资源都是有限的 国家也一样 只能挑重要的先上

♥ 453 ↩ 9

芯片当时倒也没放弃，各个大学和研究所的成果还是不少的，不过当时要国家层面投资的地方太多，优先建设的还是当时需求量大的中低端工业

♥ 415 ↩ 9

没有多大错，当时中国在这个体系中是被动的。如果过早掺和芯片，可能贸易战就提前了。

♥ 477 ↩ 37

另外我不同意主播拿稀土和芯片做比较。 1，稀土有很大一部分是工业制成品伴随的副产品，美国人不是放弃稀土，而是放弃了工业化从而导致失去了很大一部分稀土产业链。 2，芯片产业，这里主要说制造，涉及到半导体设备，我们一直没有停止研发，其实在2019年之前，我们已经能生产绝大部分半导体制造设备，很多甚至已经达到尖端水平（刻蚀机），台积电现在用的就是我们中微的产品。 半导体制造设备想造好，首先你得有尖端的机加工水平，这在10年前本身就极难。比如现在网上讨论度比较高的EUV光刻机，为什么我们2021年就公开了可用的极紫外光源，到现在都拿不出来整机，因为他这个机台要求的精度特别高，调试机台要花很长时间。 我2014年在xjtu机械学院，开学典礼的时候卢院士就反复强调，我们的使命就是打造中国真正可用的先进五轴联动机床。这10年我们机加工设备才突飞猛进，搁10年前你要说制造先进光刻机本身就完全不可能。

♥ 412 ↩ 9

站内沈逸老师讲过：10多年前内部研讨会，他提出小心美国攻击🀄基础设施（比如电力系统），结果有人说美国是“良性霸权”，不会干这事（看看去年的bb机）。会后好几个人打电话到他办公室骂他[笑哭]还有10多年前翟东升老师在一虎一席谈上说：中美关系最终就是脱钩，当时嘲笑居多啊。

♥ 314 ↩ 18

好吧大学习，启动！

♥ 249 ↩ 4

华为 手机价格贼贵 评论区开喷 比亚迪 汽车一直降价 评论区开喷 有时间真看不懂 到底怎么做才能不被喷？

♥ 248 ↩ 17

不太能认同对芯片的看法： 1，首先，当时谁都没有能想到国际局势恶化如此迅速 2，在条件1的基础上，回到十几年前，显然民生问题会更加重要，不应该把资源倾斜到一个相对稳定的行业 3，实际上中国进口的除了高端芯片，还有更多是低端芯片，比如STM32和CP210x这种，这些芯片本质上已经是倾销状态，国产的不是不能用，但是缺少别人的生态，市场是有强大的惯性的。比如单片机开发者的参考手册里用的是CP210x，有几个人会擅自更改设计用国产的CH340，因为CP210x系列压根就不贵。 4，没有人能想到TSMC已经发展的如此迅速，简直就是克苏鲁，在30系显卡时代三星还能勉强用用，现在三星在最高端领域已经查无此人。 芯片的行业就不能被视为一个完整整体，从功率半导体到单片机再到最高端的GPU芯片就不能被视为一个行业。不如说这正是自由贸易的代价，用一个行业被倾销换取了整个国家的发展，你用今天的视角判断当初的决策，显然是不能被接受的。

♥ 291 ↩ 30

up和很多网友可能有一个认知错误。 不是美国开始卡我们脖子，我们才恍然大悟，抓紧发展芯片的。 中国下决心大力发展芯片产业是从2014年开始的，代表性事件就是国家大基金一期成立，投资规模巨大。一期、二期大基金，虽然出现了很多问题，如严重贪腐、骗补等等，但也取得了极大的成果，比如说因发展过快被美国放进实体清单的长江存储，去年年底已经可以量产ddr5内存芯片的长鑫存储。 美国决定卡我们半导体脖子应该是2017年开始的，当时川普就经常BB我们大力补贴半导体产业严重威胁到了美国的国家利益。然后美国从2018年开始密集出牌，2020年5月开始下死手想彻底按死我们的半导体产业，一直到现在。 到现在，不仅存储芯片取得了丰硕的成果。半导体生产制程也推进到了7nm，美国原本打算把中国的最先进制程长期停滞在14nm，甚至破防后想限制到28nm。 如果说中国半导体产业发展规划有什么战略错误的话，就是对光刻机的重视程度不够。国家大基金一期主要投资的是芯片制造，对半导体设备发展投入太少。大基金二期启动时，芯片战已经开打，投资重心也开始转向半导体设备、半导体材料等。

♥ 266 ↩ 8

10月11日回来看，说的对

♥ 170 ↩ 3

目前简中互联网的所有UP的共同问题，就是把稀土看的太不值钱了[藏狐]

♥ 151 ↩ 12

芯片这个就是马后炮了，完全脱离时代背景。2002年到2008年这是什么时代？不是说一句用进口芯片的钱来建立自己的芯片产业链就建的起来的，现在说当时外部环境比现在好很多，那为啥好很多呢？还不是你弱，还没有威胁到别人的产业，当时就建产业链，信不信当时就给你搞封锁。现在中国是什么力量，当时的中国是什么力量，现在都感觉难受，当时真的受的了？2005年军事论坛有有个神贴叫“歼八对抗F22”。

♥ 198 ↩ 9

你早一天干芯片 美国就早一天跟你翻脸 我们是什么时候开始跟美国翻脸的 不是2016年南海危机 而是2015年 正式公布了高端制造2025 隔一年老美的航母就顶过来了

♥ 144 ↩ 7