历史上的基督教,和你想的不一样|普林斯顿教授

合集 · 西天取经·访谈 (26)

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Description
本期视频是我与普林斯顿大学的历史学家戴尔·艾利森(Dale Allison)教授的访谈;
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Comments

鱼欢水doc 2026-02-10

😂这是老生常谈了,这位教授提出的观点都是自由神学已经失败的点,最重要的以前三卷福音书耶稣从未自称是神举例,马太福音开头就说这孩子降生是神与我们同在,更直接的一点是马太是对旧约引用最多的作者,尤其是以赛亚书,其中直接宣称这孩子是全能的神,永在的父,和平的君,这类反基要信仰的自由神学在信仰和学术上,都是不严谨的

♥ 151 ↩ 25

我们的不一样啊 2026-02-09

问题不是耶稣有没有说出“我是神”这句话,而是他是否在一世纪犹太一神论语境中,把自己放进“神的身份”之中。 1. “对观福音没有神性宣称” 第一,对观福音已经包含极高的神性元素: * 赦罪(马可2)——文士明确说“只有神能赦罪” * 人子坐在神右边审判(马可14) * 平静风浪——门徒问“这到底是谁?” 第二,如果耶稣只是普通弥赛亚,为什么他因“亵渎”被判死刑? 对观福音的问题不是“没有神性”,而是神性以犹太象征方式表达。 2. “约翰晚成书,高基督论是发展” 第一,高基督论早于约翰。 * 保罗书信写于公元50年代 * 腓立比书2章已把耶稣置于神的名之下 * 哥林多前书8章把Shema(独一神信仰)重新包括耶稣 这比约翰早40年。 第二,发展 ≠ 虚构。 * 晚期神学表达可以是对早期真实身份的深化理解。 3.“耶稣是弥赛亚但不是神” 这假设弥赛亚只能是“普通人”。 但第二圣殿时期已有: * 但以理书7章的天上人子 * 共享神宝座与权柄的形象 问题不是“弥赛亚是不是神”, 而是:耶稣是否把自己放在神的宝座旁? 马可14章他亲自引用但以理书7章,这是关键。 4.“耶稣是失败的末世先知” 第一,公元70年圣殿毁灭确实发生,耶稣的审判预言并非完全落空。 第二,犹太启示文学本身是象征语言,不能用现代新闻标准衡量。 第三,如果耶稣完全失败,为什么门徒没有放弃运动,反而在迫害中迅速扩展? 失败的弥赛亚通常消失,而不是改变世界。 5.“教会为预言落空做补救神学” 这个说法预设预言已经失败。 但“已然未然”(already/not yet)结构: * 在保罗最早书信中已经存在 * 不是二世纪才发明 这说明张力是原始基督教的一部分,而不是后期危机公关。 6.“复活可能只是异象经验” 第一,学界广泛承认: * 门徒真诚相信自己见到复活主 * 空墓传统非常早 第二,犹太人没有“弥赛亚先死再复活”的神学期待。如果是神学创造, 为什么创造一个被钉十字架的弥赛亚?这是反向不利的叙事。 第三,历史解释的关键不是:“异象是否可能”,而是:哪个解释最能解释所有事实?

♥ 62 ↩ 10

苍川云影 2026-02-17

有时候感觉学者和信徒对耶稣究竟是什么身份地位的严肃认真程度,远超过对耶稣教的内容的严肃认真程度……如果能拿出研究这些神学议题一半的精力和投入好好系统性地研究一下,比如怎么爱邻人、更好的爱邻人、有技巧地爱邻人、真正让邻人体验到爱,然后认真实践……我估计现在说不定都快世界大同了[思考]

♥ 52 ↩ 7

Aviva47174 2026-02-18

有时候真的挺无奈的,福音书明明说的很清楚了“从天上有声音说:“这是我的爱子,我所喜悦的。”(马太福音 3:17 和合本)”

♥ 31 ↩ 3

风楚兮 2026-02-15

耶稣有没有直接宣称过自己是“神”。 首先要搞明白的事,我们知道“神”、“上帝”、"主“、”GOD、DIUS、EL,其实都无法表述出那位至高无上的称呼,只有YHWH、“I am who I am”、我是我是,才是上帝的本质。 正因为上面的原因,犹太人是从来不敢用希伯来文说特定“我是···”、“我是··我是···”,因为这就是“上帝的直接称呼”。 四福音中,其实耶稣有过直接七次使用了特定“我是我是···”的对犹太人说,这就是福音书中有些情景中,在我们看来普普通通的耶稣与众人对话,犹太人突然发怒,要拿石头打耶稣。 耶稣这直接七次宣称“我是我是”,其中最著名的就是“我就是道路、真理、生命”(希伯来文是,我是道路、我是真理、我是生命),以及客西马尼园大祭司派遣的兵丁问,耶稣说“我就是”,其实希伯来原文是“我是···”,吓得兵丁和叛徒犹大退后倒在地上。 因此,从来就不存在“耶稣从未宣称过自己是上帝”,事实原文耶稣是用希伯来文最直接的特定说“我就是耶和华”!

♥ 38 ↩ 12

kkhuwhah 2026-02-09

“我和父是一体” “在亚伯拉罕之前,我是自有永有(i am 在以色列传统=i am what I am” 怎么不是神?

♥ 37 ↩ 13

dongdong哥哥 2026-03-25

他首先把约翰福音单独提了出来,然后进行一连串的说法将约翰福音给否定掉。然后他还自称是基督徒。对此我有一个疑问,那就是一个人说自己是基督徒,但是他不信约翰福音,那从客观上讲,他还是一个基督徒吗?

♥ 24 ↩ 14

晨星使者 2026-02-10

当有些人对圣经上一些经文的不理解时,他们往往愚昧的认为是圣经出了问题,而不反思他们自己对圣经的认识是否出了问题。 参阅:【太 13:10】 门徒进前来,问耶稣说:“对众人讲话为什么用比喻呢?” 【太 13:11】 耶稣回答说:“因为天国的奥秘,只叫你们知道,不叫他们知道。 【太 13:12】 凡有的,还要加给他,叫他有余;凡没有的,连他所有的也要夺去。 【太 13:13】 所以我用比喻对他们讲,是因他们看也看不见,听也听不见,也不明白。 【太 13:14】 在他们身上,正应了以赛亚的预言,说:‘你们听是要听见,却不明白;看是要看见,却不晓得。 【太 13:15】 因为这百姓油蒙了心,耳朵发沉,眼睛闭着;恐怕眼睛看见,耳朵听见,心里明白,回转过来,我就医治他们。’

♥ 27 ↩ 7

天路客SkyLuke 2026-02-09

所谓的高等圣经评论学。是在用现代的考据学去反推,与信仰无关。

♥ 19 ↩ 1

小·熊 2026-02-09

第一句话就让我联想到了释迦牟尼,他也是从没说过自己是神,但被后来的信徒捧上神坛了

♥ 22 ↩ 4

IX9syh 2026-02-12

我觉得其实人家教授也一直强调自己作为一个历史学者身份去聊,大家根本没必要去辩经质疑,何况别人最后也表示了自己作为一位信徒本身的唯意志论倾向,甚至将自己比作城外的探索者,真的很谦卑了[打call][给心心][打call][给心心][打call][给心心]

♥ 13

游泳人间的瓜娃子 2026-02-13

[喜极而泣]这就是我对基督教的不喜欢的地方半天都在日白耶稣的本人,毕竟他本人也没法讨论了,任何伟大的宗教人物包括耶稣我认为他们的理想和践行拯救世人的精神才是真正的力量源泉。

♥ 12

兰胤山 2026-02-11

我要是耶稣,预见到现在老美那边吃高达的情况,我也会告诉人们末日来了[笑哭]

♥ 18

NuitCalme 2026-04-08

我好奇:在穆斯林国家,能不能有穆斯林学者像他这样对伊斯兰教提出质疑,最后节目能正常播出,其本人也不受影响?

♥ 8 ↩ 1

光明因子 2026-02-12

也就是说,“耶稣从未宣称自己是神”“圣经内容有篡改”“耶稣没有最后复活”,以上全部符合古兰经,所以伊斯兰才是最终极的启示?

♥ 13 ↩ 12

杰爾nia 2026-02-10

正义当然重要, 但不能太急, 世界很复杂, 我们要耐心[星星眼]

♥ 7

樹bili 2026-02-11

从灵魂来论证,人的灵从神而来,而我们是神的灵与神造的肉身的产物,肉身被善恶果利用后,将人的灵,也就是神的灵的一部分囚禁在肉身中,即为罪人,而后神将人赶出伊旬园,赐于了人生育的能力,当兄弟反目时,第一个死去的人出现了,神让人失去了永生,因为罪的工价乃是死,从此人们在不断生育,和不断的死亡,在死与活之间,倾听神的道,罪多于灵时,人必少乃至末日,灵多于罪时,人必兴亡,直到天国降临。而耶稣就是神与人对此的契约,神让耶稣死后复活升天,就是彰显了神的救赎计划与道路。 那么细节来了,耶稣的身份,首先耶稣是大卫的子孙,他有罪人最初的灵,但是还不至于充满,所以神三次加增他的灵,第一次是耶稣出生前,神加增他的灵,第二次是耶稣受洗时,有灵从天上来进入他的身体,第三次是在受难前夜,耶稣祷告神再次增加他的灵,于是耶稣的灵彻底满了。 灵充满后,此时,耶稣若直接死亡,他即永生与得救,但是耶稣没有,他选择背上众人的罪,于是他实行了他的计划,一系列的受难过程中,每个环节,与耶稣接触的每个人,都对他施加了一种人的罪,耶稣把这些罪都背在了自己身上,最后到达十字架上,在他死前,他与神签了契约,并通过旁边的两个罪犯,告诉了人如何使用这份契约,耶稣也拯救了其中一位获得了审判的权柄和拯救的权柄。 根据计划的全貌再去看耶稣的身份,你就知道耶稣的不同阶段,代表了不同灵命程度的人,第一次加增前,他是普通的罪人,加增后,他是被拣选的人,第二次加增后,他是与神同在的人,他可以讲道,和先知一样,第三次加增后,他是归于神的人。而耶稣选择背上我们的罪时,耶稣有从神的灵而来的爱,他是神的爱,死后耶稣拥有审判的权柄和拯救的权柄,你就是拯救我们的神,只是和全神对比,他没有了创造的权柄。 所以,现在你知道了,正确的答案就是耶稣是没有创世神部分的神。

♥ 6 ↩ 48

堕落帝都的天才少年 2026-02-09

伊斯兰教更有的说,不论是历史还是现在的情况,和大众的想象更不一样。

♥ 8 ↩ 1

奉天4 2026-02-11

耶稣基督是永在的父的全权代表,看见耶稣就等于看见了天父。但以理书中所提到的人子(人类的代表)的身份,其实在伊甸园早已确立了,甚至在伊甸园公布之前,都是永古隐藏不言的奥秘。“惟有 神能照我所传的福音和所讲的耶稣基督,并照永古隐藏不言的奥秘,坚固你们的心。 ”(罗马书 16:25 和合本) 我们讲的,乃是从前所隐藏、 神奥秘的智慧,就是 神在万世以前预定使我们得荣耀的。 (哥林多前书 2:7 和合本)所以基督的先存性是毋庸置疑的,在创立世界以前就有了祂。 祂所拥有儿子的身份,是独特的,是真实的而非象征。曾经称之为独生的儿子。 腓力对他说:“主啊,将父显给我们看,我们就知足了。”耶稣对他说:“腓力,我与你们在一起这么久了,你还不认识我吗?看见我的就是看见了父,你怎么还说‘将父显给我们看’呢?我在父里面,父在我里面,你不信吗?我对你们所说的话不是凭着自己说的,而是住在我里面的父在做他的工作。你们要信我,我在父里面,父在我里面;即使不信,也要因我所做的工作信我。我实实在在地告诉你们,我所做的工作,信我的人也要做,并且要做得比这些更大,因为我到父那里去。(约翰福音 14:8-12 和合本2010) “全能的神”中在希伯来原文其他地方译为“全能者”另外一个版本的翻译是“神威勇士”。这更贴合新约圣经使徒行传里面所讲到旧约全能者(神)的定义。在旧约那就是基督,以天父上帝大能使者的身份进入这个世界 “过了四十年,在西奈山的旷野,有一位天使从荆棘火焰中向摩西显现。 (使徒行传 7:30 和合本) 这人曾在旷野会中和西奈山上,与那对他说话的天使同在,又与我们的祖宗同在,并且领受活泼的圣言传给我们。 (使徒行传 7:38 和合本) 你们受了天使所传的律法,竟不遵守。”(使徒行传 7:53 和合本)

♥ 7