上古史没有想象中的那么和乐!尧舜禅让的真实性究竟如何?【雷博老师】
合集 · 《尚书》 (21)
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1.《尚书》的由来与读本
7:25
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2.《尚书·尧典》:天文历法
7:02
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3.《尚书·尧典》:帝尧接班人(上)
6:35
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4. 答疑:今古文《尚书》
10:26
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5.《尚书·尧典》:帝尧接班人(下)
10:17
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6.《尚书·尧典》:尧禅位于舜
7:37
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7.《尚书·尧典》:帝舜巡守
9:29
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8.《尚书·尧典》:帝舜制定刑律
8:11
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9.《尚书·尧典》:流放四凶
11:20
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10.《尚书·尧典》:帝舜用人之道
13:41
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11.《尚书·尧典》:帝舜的职官体系(上)
17:10
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12.《尚书·尧典》:帝舜的职官体系(下)
11:57
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13.《尚书·尧典》:帝舜之死(上)
13:13
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14.《尚书·尧典》:帝舜之死(下)
9:15
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15.《尚书·尧典》:回顾总结
14:20
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16.《尚书·皋陶谟》:宰相之道
17:14
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17.《尚书·皋陶谟》:“政”与“治”
15:33
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18.《尚书·皋陶谟》:什么是善的政治
18:53
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19.《尚书·大禹谟》:禅让的污名化
16:45
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20.《尚书·禹贡》:大禹治水的“副产品”
19:03
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21.《尚书·甘誓》:夏启大战有扈氏
15:04
Description
上一回提到,帝尧想要选择一位合适的继承人,但儿子丹朱、权臣共工以及治水专家鲧都不是帝尧心目当中的理想人选。那么,谁才是那个合适的人呢?今天,我们就来聊聊帝尧的女婿,虞舜。
Comments
不知道你们看完这段什么感觉,我一直都觉得,如果这种解释是真的,那行文前后是完全没有逻辑的,而且舜一家都有病,不但他家人有病,舜本人也有病。。。 尧帝末年两大困扰,内因是担心缺少一个人能够继承他向四方不开化部落传播农业的事业,外因是缺少一个能人能够治理喜怒无常的江河泛滥。 能够解决尧帝心病的人,应该具有怎样的品质呢?一般来说, 要么这个人是个技术流,通晓天文气候(乃命羲和里的“和”的主要工作);要么这个人是个军事领袖,能靠武力压制蛮夷的反抗(乃命羲和里的“羲”就是武力派),这个人还要有水利学的知识。无论如何,“孝”都不是这个合格继承人最主要的竞争力,以孝为纲,是典型西汉时代的解释,并不是原文的意思。 舜的家庭背景,比如说他是“瞽子”,当时的情况那是“鳏”,家人是“父顽,母嚣(非原字,打不出),象傲,克谐” 瞽不是盲人,礼记·礼运:王前巫而后史,卜、噬、瞽、侑,皆在左右。瞽是一个官职,是王者高参团的一员,专司“吹律候气”,近似今天的气象学家,瞽子可以理解为“气象学世家后人” 鳏,也不是鳏夫,甲骨文的鳏是上下结构的,上面是形而上的降水,下面是鱼,而实际意义是指“珍贵的水”,因为鱼不能离开水,鳏的本意是“可以预测珍贵降雨的技能” 舜的技能“鳏”,是因为他“瞽”的家世,顺理成章;这种背景,才是寻找解决尧帝心病人选的正常思路。 父顽,母嚣(非原字,打不出),象傲,克谐。也不是对舜家人的性格描述,而是背景描述。顽是指服从中央的优秀地方部落首领;嚣是指能言善辩善于说服别人;象是舜的弟弟是司马迁说的,只有这么一个出处。象的原意有突出的意思,傲的原意有教导别人服从规矩的意思,象傲是指善于教导民众服从朝廷的农时与法令。克是承担,谐是传播历法知识;都是从文字的原意解释。舜的家庭是非常优秀的,古代的知识都是世家内部传承的,这才符合当时社会的运行规律。 直到两汉结束之前,古人对经典的态度是非常严谨的,你可以有自己的解释,但绝不能轻易删改原文。
♥ 477 ↩ 70
结尾说的很清楚了,这是争执寓言,真实性不可考,但是就这故事本身成了儒家追寻心目中的三代垂拱而天下治的理想,真正实施就成了另一回事了,汉魏晋禅让是什么情况大家都知道,而王莽在想办法实施他的井田制等一系列策划后,就硬是非站挣状态下,整出了个百姓十不存一的状态,但这样的童话依然重要,他是儒家对良善的追求,要止于至善,要克己复礼,要垂拱而治
♥ 102 ↩ 13
历史虚无主义,污名化中国历史,文化殖民老套路了,这种自己编造臆想的说法也敢当成历史,说的有鼻子有眼,我看有这能力不妨去写小说何必赚这必有因果报应的钱?
♥ 93 ↩ 68
读的书不少却为什么要把我们的精神图腾描的如此黑暗?美国学者也像你一样说他们对印第安人的手段吗?
♥ 86 ↩ 23
上古时代的象征意义永远比史实意义要大,假如尧舜禹也会变成争权夺利的小人 ,那么中华民族就没有乌托邦了,这些圣王先贤就是我们人类筚路蓝缕开辟时代的人类开拓者的缩影 以及后世无数年来人们真善美的想象,非得用现代人肮脏的思想去诋毁这些圣王吗 ?还美其名曰考证 ?像立法 各种工具兵器这些发明者在历史上根本不可考人们把它安到圣王的身上 ,就好比父母去回答你是怎么来的一样,你能说你父母骗你很坏吗?千百年来人们提到自然灾害会想起射九日的大羿,提到法律会想到上古的皋尧,提到抗争会想到治水的大禹, 提到任用贤臣会想到帝喾,那是个浪漫的时代 就不要用现在的脏水去污染那个时代了
♥ 23 ↩ 1
外公和爸爸,都不是小白,他们都厌烦了权力!上古领袖某种意义上就是高危职业
♥ 21 ↩ 2
有些人是不是弄错了?别人是搞历史虚无主义,质疑三代,这位up主是典型的维护我们三代和祖先历史立场。奴隶制时代不一定处处和乐,但他坚信尧舜禅让的可能性,它的价值和意义!并从政治哲学角度予以肯定!
♥ 20 ↩ 3
我认为历史是胜者书写的,舜在位显然很有绩效,如果舜真是逼宫上位后世历史也应该记禅让让他名正言顺。而且尧是有太子丹朱继位的,如果真有人知道舜逼尧让位也该广而告之让丹朱夺回权力而不是偷偷口口相传流传下来,这样偷偷下来只能认为是对帝君的八卦那也算不得正史
♥ 19 ↩ 8
看看就好,认知自己的不足,别以小人之心度君子之腹,到头来努力修自己,向有着崇高觉悟纯粹的人看齐,别给自己的污浊找理由
♥ 16 ↩ 2
雷老师的解法是历代经学系统的通行解释,可参考《尚书》各大注释系统。所以,历代儒家政治思想中一直有一个主题,从《孟子》(万章上)开始就在讨论,舜是在怎样极端的一个环境下成长起来的,为什么他的父兄千方百计想害死他,他依然能奇迹般存活下来,并成为天选之子。所谓的天意与天命到底体现在什么地方。尤其强调舜的人格与天命之关系。
♥ 10
一个存在了两千多年的争议问题,是怎么让某些人破防的[辣眼睛],先秦时就有争论,中华文明依旧发展了千年生生不息,怎么到今天了又变成了某些人口中的“污名化”,对于争论熟视无睹才是在污名化中国历史,中华文明的包容性允许我们在争议中前行
♥ 8 ↩ 3
我明白老师讲的是什么,在评论区我目前还没看到说到点上的。
♥ 6 ↩ 1
希望老师也读读愚公禹贡
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这种解读思维太过现代化,以现代思维去考证上古五帝时期的事就不免有是阴谋论观点,但是尧舜时代说到底就是原始部落时代结合当时极度落后的生产力,一个不小心整个部落都会大面积饿死人的,什么权谋都是比不上生存压力,饭饱思淫欲同样权谋也是物质条充足时的高级行为。所以有没有一种可能那时代的人就是这么真诚?禅让就是这么心甘情愿?毕竟在这种条件下你不心甘情愿让位有能力者,难道你要让全部落和自己都饿死吗?而对于儒家来说对这段历史也过于久远了,他们可能只道听途说知道上古存在首领不把位置给自己儿子给有能力的人,他们不清楚这是因为原始社会生存压力所致,但是他们向望那个时代这种行为并写下这些寄托美好原景。
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看了评论觉得有些学术问题不适合在社交媒体讨论
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部落之间杀伐,同盟之间和顺很正常。
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这就是大陆的学者笑死我了
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胡说八道
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很多人觉得疾风雷雨试炼是假的,其实不了解上古时代人是怎么认识世界的。从物质层面就不一样,首先就是崇拜天地山川,礼记祭法记载,周人不但祭祀祖先,还祭祀一切山川大地。人改造自然,跟自然和谐,那都是现代人的价值观。上古时代人认识人与自然的关系,比我们客观。人是靠天雨露,地产百谷而活的,所以天地对人有恩德。天要让某个人当天子,就会创造各种条件,即使遭遇凶险也不会有事。就连孔子差点死的时候,也对弟子说,老天不想让这个文脉断绝,所以我死不了。
♥ 3 ↩ 1
雷老师,你的评论区到底是怎么凑出来这么一堆牛鬼蛇神的啊。。。麻了[tv_白眼]
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