唐朝以后，西安为什么不再是首都？【葛剑雄】

一橱杯具 2024-08-16

朱元璋让朱标去视察西安主要原因还是汉人正统观念（西汉、大唐）所以考虑迁都时西安是必然要去的，无论最后会不会去，西安都是必然要考虑的。与他是不是打定主意定都西安无关。朱棣去北京虽然总有人认为是因为朱棣是在北京起家，根基在北京。但是从南北榜案就能看出来，明初的南北民族认同已经出了问题。自石敬瑭送掉幽云十六州到徐达夺回大都，400多年时间里面，北方政治中心南移到北京，南方政权中心南移。元人四等人划分可不是随便画的，而是北方汉人和南方汉人经历400年分割和战乱，就快要断掉文化认同了。南北榜就是因为南方文官要垄断朝廷权利，至于作为一个国家的整体利益早就不在乎了。否则朱元璋自己退了一步，多给一部分名额，为什么文官集团还要死扛到底，一个都不录。所以朱棣最好的选择就是将国家的政治中心迁到北京，通过汇集全国的人才，资源，重建南北的民族和文化认同。否则堡宗留学去之后北方幽云乃至黄河以北根本保不住（即便之前迁都西安也一样）。当时朱棣的主要目标就是北元，北元核心在正北和东北，而不是西部，北京是当时进可攻，退可守的中心。都城在这里靠近北方产粮区，剩下的从南方运。保证供应，西部当时可负担不起。

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后到咸阳斯蒂庞 2024-08-16

印象中好像是因为作为人口聚集区多年，周边的环境被破坏，黄土高原水土流失，很多原本适合生活的地方已经供养不了那么多人口了。

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鸾鸟凤凰 2024-08-16

选西安是因为地势好，因为西汉之前就秦统一了，还短命，刘邦定都西安，是为了以后天下分裂，他方便从西往东打。谁想到，西汉活了两百年，到了刘秀，已经有长寿的统一王朝可以借鉴了，就没必要天天想着东部分裂出去

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膝横花间琴 2024-08-16

小冰河期导致等降水线南移，陆上丝绸之路断了才是关键。

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bili_81138363185 2024-08-16

朱元璋派太子朱标考察陕西，意欲迁都西安但是朱标考察陕西回来后，就病死了，根本来不及考虑迁都朱元璋为了迁都西安，把就封陕西的秦王都调回南京软禁了，直到朱标死了，朱元璋由于悲痛和年纪大，实在不想考虑迁都，才把秦王放回去专家说的朱标回来说西安不适合建都，是从哪里看的？[笑哭]

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无意义的日心说 2024-08-17

长安军事政治地位重要，洛阳文化经济地位重要。(相对) 长安北抵匈奴、南制四川、东拒诸侯，向西可以联通西域，向东可以顺黄河而下出函谷抵中原，向北可以对匈奴等北方民族行动快速反应，军事上关中也作为重要养马地之一。但经济人口上限卡死了，关中平原土地不足以养活庞大人口，水资源也没有洛阳充沛以至于后期地下水污染难以使用。洛阳地处正中，居中而制四方。汉地平原粮食供应充足，河流纵横水资源丰富的同时交通便利，文化上东周首都文化发源地。但因为居中自然条件好容易成为四战之地，因为古代信息交通条件差，居洛阳对北方民族反应不够迅速。我觉得长安在王朝不安稳或者向西向北扩张时作为首都合适。洛阳在王朝稳定，守土合适。

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愿乘江上清风 2024-08-16

洛阳和西安之间，漕运稳定性不足，成本高。而且关中平原基本没有水土保持，千沟万壑。实际上根本养不起首都人口。即使在唐代，皇帝时不时去神都洛阳就食也是常态。

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中间小谢友清发 2024-08-16

和小冰期关系挺大的，唐朝是吐蕃在青藏高原有几百万人。。。长安根本守不住

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真萌高祖 2024-08-17

西安文旅从葛教授发力了，所为长安影响力最大的标准指的是啥？夏商从未在西安建都就不说了，周礼考工记记载的都城营建标准指的还是洛邑，西汉长安城建制为“坐西朝东”没有被后世任何都城沿用，而东汉洛阳以后中国所有都城均为坐北朝南，北魏迁都洛阳后重建的洛阳城三重城垣，形成了以宫城为中心的中轴线格局，此后的历代都城都沿用了北魏洛阳城三重城垣和宫城居中的中轴线格局，而长安城在历史上从来没有过任何影响后世都城的规划，何以成为了影响力最大的古都？

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熟的刚刚好 2024-08-19

其实有个重要原因没说出来，就是后来的除了清朝，都没有掌控西域。如果有西域通了，可以通过商路连接中亚，欧洲结果又会不一样

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跟着云去 2024-08-18

评论区硬控我将近半小时啊，看你们吵的热火朝天的[嗑瓜子]

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洛斟鄩 2024-08-16

西安自古并不是古代王朝的首选，夏商先不说了，跟关中没啥关系，就算西周开始算：西周周武王曾对周公说:因为我还没在天下之中（洛阳）建都，所以我睡觉都睡不安稳。汉高祖刘邦曾说：“吾行天下久矣，唯见洛阳。”张良和娄敬虽然让刘邦迁都关中，但是刘氏后人刘叉曾评价：谁令汉祖都秦关，从此奸雄转相炽。认为迁都关中就是奸雄，非正道之都。北魏孝文帝迁都洛阳，就是为了和南朝争正统。隋炀帝迁都洛阳。唐太宗在洛阳建功立业，设立天策上将府太宗也想建都洛阳，被张玄素和魏征怼了一顿，说现在不适合大修宫室。唐高宗建都洛阳：此都中兹宇宙，均朝宗於万国。唐玄宗时期：三年一上计万国趋河洛，“中朝公卿，屡言以沃朕。咸谓国之中洛，王者上地，均诸侯之赋，当天地之枢” 明清时期都有迁都洛阳之议，也因为种种原因没有实施

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枫霜_泪颜 2024-08-16

关中历来是称霸之地，相比四川，位置虎视中原，相比河东，经济又不会被山川切得零碎，直到东北崛起之前都不具备替代性

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皮皮虾我们跑1 2024-08-16

反驳一下评论区那个陕西的数字哥。河南说赵大和老朱都想迁都洛阳（老朱还考虑过开封），陕西人说他俩想迁都西安，到底谁对谁错？再说一个我自己的分析，宋朝时期赵大是不是想迁都西安，洛阳我不敢肯定，我就不发言了。但是朱元璋应该不会考虑西安的，第一，朱元璋时期西域没落，战略这块就没优势。第二，那时候陕西可以说是人力资源边境了，选他也没优势。第三，漕运更不用说了。唯一优势就是山川之险，但是我觉得老朱不会因为这个选择迁都西安他还举出几个例子证明赵大和老朱想迁都西安，但是完全站不住脚第一，他说老朱把秦王调回来软禁一年就是为了迁都西安，这纯属脑补，没事实根据。第二，他说朱标去西安考察，意欲迁都西安。事实上朱标还考查了开封和洛阳，你怎么不说？意欲迁都西安也是胡扯。

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bili_81138363185 2024-08-16

作为唐朝以后唯二的汉人全国性政权北宋赵匡胤有迁都洛阳进一步迁都西安的打算明朝朱元璋派太子朱标考察陕西，意欲迁都西安怎么叫唐朝以后没有政权愿意定都西安了？只不过是因为各种原因没有成行罢了至于元朝和清朝，那是少数民族游牧政权，定都北京那是因为离老家近，新占领的农耕区守不住，方便退回老家民国孙中山和蒋介石，也都有迁都西安的打算新中国之所以定都北京，也是因为北京靠海，离苏联近真不明白，你们看过历史吗？一个个专家教授，都是尸位素餐吗？

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個俗人 2024-08-17

西安跟少数民族关系颇大秦国有犬戎有血缘唐朝有鲜卑血统赵匡胤跟少数民族没啥关系他也曾起心动念迁都也是相中了洛阳河南府从某种意义来说西安也算（崤）关外了虽然它叫关中平原倒是波斯人大食人突厥人吐蕃人回鹘人等西域民族的热土

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无敌K门 2024-08-16

简单说，就是粮食问题，从唐代以后，所有的国都，都建在水路交通要道。唐中期开始小冰河期，通往长安的广通渠经常缺水，北方的雨水越来越少，之后就再也没机会成为国都了。

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癫拜Two 2024-08-17

感觉这个命题本身不合适，在后世默认都要以长安为都，礼法如此不许变更的基础上去提出命题不妥。人都是趋利避害的，无论是挑黄瓜还是选都城，有选择的时候更多的理由是来源于为什么选这个，而不是为什么不选那个，有更优的选项时自然就有答案了，所以，从为什么后来都城选洛阳开封南京北京来切入这个讨论会更清晰。当然老师也说了因为物资供给成本，政权主要威胁的方位等等因素，但这些因素直接围绕目标地，而不是长安来列举会更好。评论中有B友提出了辽取幽云十六州400年后中原才收回，元的南北榜等等导致文化习俗等重心难移，我觉得这个也是个不能忽视的关键。宋败南迁就是因为死扛在北方压力太大，哪怕硬挺，民心也容易动摇，而南方作为大后方发育了200年间更大，文化经济更稳固。到了明朱棣就是要创造一个至少南北经济文化对等的空间让这种悲剧不再发生（不但不发生悲剧，他还一心要往北干），所以以北京为中心重新让文化经济回归北方是当时最好的选择，几代耕耘后，从统治阶级到普通百姓都默认了这块土地的归属，异族再临时大家都不会轻易动摇，不然土木之变后也先自不必亲临北京城下，文官集团也会和宋一样早早投票跑路回南京了。还有，朝代变更后都城变更的情况也要考虑到现实因素，处于成本考量，肯定是在原都城建都更省心，但更多的时不可抗因素，我是开封人，从不同角度探寻了为什么北宋不取长安洛阳而立开封的原因，朱温是汴州刺史，而赵匡胤干的时陈桥兵变，这些都是主管因素。从客观上，长安依然废弃了，从安史之乱，吐蕃入侵，黄巢起义到朱温拆房迁都洛阳，已经毁了很多次了。而洛阳在因为长安的存在，唐以来都作为备胎来用，后来迁都作为都城是从长安迁都成本最低的目标地了，但其实从漕运的便利程度上来讲，开封在从隋到唐末的稳定发展已然是更优的选择了。但朱温肯定不会舍近求远，而赵匡胤就没有这个顾虑了。综述，每个古都的存在都有其自身在当时不可替代的因素。以某某为中心论来立题相对主观了。比如，既然我可以是我老婆的老公，我想和大家讨论下为什么刘亦菲不选我当老公，这就是以自我为中心的思考方式了。

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山江大荒流 2024-08-16

上下五千年，得从夏商周开始算，中国就在洛阳二里头。中原文化是中华文明的主体。良渚文化，三星堆遗文明都消融了，只有中原还在。

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唐朝以后，西安为什么不再是首都？【葛剑雄】

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