杭州、天津、贵州等地的“方言岛”现象是怎么一回事？【复旦葛剑雄】

bourgeois之怒 2022-11-30

在下杭州话母语者，杭州话语公众号号主，参加过社科院语言学课题研究工作，著有杭州话语法分析论文，此处澄清几个要点。 1:杭州话有七个单字调，清浊入声都在，甚至比上海话还要多两个单字调，在连读变调中甚至会出现13个调以上，语音完全符合吴语特征。 2:杭州话的语法，比如”弄他不过“我部车开过来”，经过在下“杭州方言语法现象”一文分析，基本符合太湖片吴语话题前置等语法特征，与北方话相去甚远。 3:词汇方面杭州话和周边余杭，绍兴上海享有极多共同词汇，可以互相交流，是客观事实。南宋的开封话不但和现在的相去甚远，无法进行历史比较，且如今杭州河南朋友超过本地人口数倍，杭州话依然保持独立发展趋势，泾渭分明。目前我们认为，南渡影响到一整个平原吴语区域，而杭州话在明清时代又受其他官话影响（很可能是清朝建旗营）。封面把杭州话生搬硬套，南宋迁都就受“开封话”影响的观点，是没有历史语言学比较思维，受老旧资料臆断，没有对该方言进行实地观摩比对，缺乏客观逻辑的结果，恳请这位up主更新事实，以正视听，感谢交流。

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徐晓晗BillXu 2022-11-30

我是好几代都在天津扎根的老天津人，最早祖宗可追溯到明末清初，我曾经和自己的爷爷探讨过，也去过中国很多地方，其实天津话是最综合的方言，西南会用的一些词，山东地区的语气和一些咬字发音，南方的一些词汇我们也会用，甚至一些方言词汇是满语音译过来的。因为我们天津最早就是多民族多文化汇集的一个大城市，屯兵建卫的地方各地区的人都会有，所以细心的喜欢旅游的朋友在天津可以发现，天津话可以发现任何地区方言的影子

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唤起工农千百万 2022-11-29

表面上是方言語音，實際上是人口移民[doge]

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kwasglag 2022-11-30

历史学者最好不要谈语言问题，隔行如隔山

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来看生肉的YUKA 2022-12-03

这个老师没有说杭州话＝河南话。只是提出方言岛的概念，部分用词和语音受到了南宋北方人的影响，形成变化。基础还是吴语。而且杭州人觉得的确也有不同。为什么总是要这么狭隘的看事情呢？

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墨正圆心 2022-11-30

天津是中国古代唯一有确切建城时间记录的城市[脱单doge]

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浪花_blue 2022-11-29

希望能重视一下方言的保护。方言岛这种情况在云南我知道有讲钦廉粤语的，周围都是云南话，在红河河口那里。（大多是清末民初为兴建河口镇新区及修筑滇越铁路而由两广招募来的工人和随之而来时商人的后裔，祖籍多属广西钦州、百色，部分为广东的佛山、番禺。也有跟随清法战争中刘永福率黑旗军士兵、冯子材训练的两粤士兵的后裔。转发的。）

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乐奇更新了没 2022-11-30

语言演变当然和大规模迁徙等事件相关啊，杭州人为什么要排斥自己和过去历史有关呢[doge] 那么多语言岛，就杭州人绷不住临安府可以是古都，开封就因为现在经济不如杭州就不能顶着八朝古都的历史了？

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吳頭楚尾 2022-11-30

儿化音跟儿缀要搞清楚，杭州话的儿缀跟北部吴语其他地区也存在。著名的“苏州小娘鱼”，就是“小娘儿”，儿念ng。“麻将”就是“麻雀儿”，儿念ng。不能因为杭州的儿缀读音与其他地区不同，就说是北方话或者开封话影响。我会讲开封话，开封话的儿化音与杭州话的儿缀并不同，大部分都是元音与r结合发音，少部分不是r。例如“脖儿颈”，开封叫“/pɐr/梗”，“孩儿”叫/xiur/。r表示卷舌色彩与卷舌动作，不代表弹舌。

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泥汤 2022-12-01

太正常了，我父母支援大三线去贵州工作，厂子是天津迁过去，所以我从小说普通话带天津味儿。我老婆家也是厂矿的，她祖籍湖南在贵州长大，从小说上海话[doge]

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无产暴龙战士 2022-11-30

吴语其他地方也有儿缀和儿化，发ng或n的音

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raptors7 2022-12-02

这位老师明显一知半解，并且不知道实际情况，杭州话吴语特征明显的，与周边地区的方言有许多相似之处，用语互通互懂的很多，真要说差异，浙江省内最独特的方言恐怕是温州话。南宋王室人口有限能保持800多年语言独立么？最终还是融入本地，不能把有特色叫作方言岛，这不是吸引流量是什么？这位老师完全是照本宣科强套概念，最重要的是没经过实际调查，因此不应该这样胡乱发言

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