不对劲的《飞越13号房》，问题出在哪？！| 【深夜面馆】番外篇-直播切片【孙工】

当年杨永信能够光明正大手续齐全地办校，大前提是整个社会主流舆论，认为“网瘾”是一种需要治疗的心理疾病。 甚至心理学界都给出了官方定义，这是指导人们妖魔化“网瘾”的根源。人们相信专家们的意见是正确的，所以“网瘾”的确是一种需要治疗的心理疾病。在这一指导意见发生的瞬间，后面的事情只不过是必然发生的顺理成章。 家长们把自身对孩子教育的失败推脱给“网络”，而杨永信只不过是在这个土壤上结出的恶果罢了。他的成功首先离不开官方对他的支持，也离不开一些家长认为“孩子正在收到网瘾影响”的舆论，更离不开当时国内还不够发达的社会环境。我们今天能堂堂正正地说“上网无罪”最大的原因并不是因为我们打倒了杨永信，而是社会发展让上网变成了一件下到三岁小孩上到八十老叟都可以轻松接触的事情。但是家长们把自己对于孩子的管教不当推脱给其他问题的土壤其实并没有改变，所以如今我们看到了，家长们把矛头从“网络游戏”转向了“手机游戏”，他们坚定不移地认为是手机游戏“害了”自己的孩子。随着郭嘉对未成年人玩手游的限制越来越成熟，下一代家长们将矛头对准抖音快手等短视频的日子也就不远了。家长们永远也不会承认自己教育的失败，所以社会对“网络游戏”“手机游戏”，未来还会有“短视频”的妖魔化和声讨也就永远不会停息。 这也是为什么我会认为这个游戏传达出“一切罪恶的根源是杨永信本人”的理念是有问题的，因为杨永信本人只是一个在风口上起飞的猪，研究和讨论这个猪本身的价值是很有限的，在当时的“战网魔”舆论导向下，就算没有杨永信，也会有李永信王永信。甚至直到已经打倒了杨永信的今天我们依然能看到有些类似的机构还在为那些可怜的家长提供服务。要把目光投向更重要的点，才是真正解决此类问题的关键。

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美化过头就成了歪曲事实。真正看过yyx网戒所报道和纪录片的人留下的印象就是“地狱”，那里的学生不会有时间卷刘海，没这么宽敞 干净 舒服的生活待遇，举报同学不可能被放出去，也没可能用这种天方夜谭一样的办法逃脱学校。真正的电击室也不像游戏里的刑房一样，就是一个正常的 四面白墙的 像医院一样的小房间，一个正常到随处可见的房间给我的感觉却比游戏里的刑房恐怖数倍。虽然现在都把yyx这件事娱乐化，但我不觉得这个题材应该被拿到台面上用这种偶像剧一样的拍摄方式来娱乐，只会掩盖新一代年轻人对这个愚昧黑暗的真实事件的印象。

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来了，当时在现场，这个游戏我跟着看完了，这个游戏让我十分生理不适。我先叠个甲，我本人对于这件事时感觉很悲伤和愤恨，也很为那些同学而感到心痛。我本人也长期关注了豫？章事件等和此类似的事件。 然后说回这个游戏，我本人很感性，理性的部分去看视频吧，！我这里只说我的感性思考，这个游戏在我看来美化了最残酷的部分，我们先看这个游戏所描述的环境，宿舍什么的比我的都好；这些学生可以化妆，梳着各式各样的漂亮的发型；学生们在里面早恋的早恋，打架的打架；大家可以随便走动也没有什么宵禁，这种管理甚至不如我们学校中的森严。当然还有其他地方让我觉得很乖而在其中最令人发指的电击貌似也以一种很“诙谐”的方式表现出来，而没有一种很强的压迫感，这方面让人难受的方面被作者用他的臆想所表现出来。而据我所了解到的从那里出来的孩子都精神出现各种情况的问题，我曾经因为一些原因住过精神病院，我所接触的在精神受到创伤的人们绝不是在游戏那里的面貌，这个游戏把最让人压抑的地方轻松化了 另外一方面，我和朋友聊的时候，他和我说：“这是个商业游戏，他只是为了蹭这个热点话题。”这是我不满的另外一个方面，作为一个讨论社会问题的具有传播性的作品。13号它有什么作用？揭露社会的黑暗？还是什么？不，他没有作用，他除了不负责的扒开过往者的伤疤，别无用处。他把你的情绪烘托到那个地步也仅仅是为了为他的下半部做铺垫，为了更好的卖出这个游戏。这个游戏消费着这些被折磨的人们，这是让我最难受的一点。这是一个披着这个事件的皮毛的龙傲天故事，这就是我为什么那么不喜欢他甚至是感到恶心。最后，我承认这个游戏在制作方面有很多用心的地方，但是我不会和任何人推荐这个游戏，甚至我会建议他们不要玩，这个游戏只会让我觉得恶心。

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别忘了这是游戏，他能选用这个题材，只要不犯原则性错误我都会支持。 别的都别扯，你想要的真实性是什么，真实性就是里面的学生不可能反抗成功，特训学校出现在大众视野可不是靠里面的学生反抗出来的，而且大部分的学生出来后变得胆小麻木，放弃学业早早踏入社会过着行尸走肉般的生活，这样的剧情你玩什么？

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18年的时候被送去类似的青少年训练营待了半年，不过没有电击，惩罚方式就是各种各样的体罚，还有同学教官之间的各种“规则”，我被送去的理由是因为内向而不敢去学校，因此和家长发生了很多冲突，有一天他们说去重庆散散心，然后我就去了，去了见了那个校长，聊了聊就把我留下了（当时完全不了解这些事，真的懵，等反应过来跑都没法跑） 不得不说这个游戏里有很多点都没有描写到位，真的是孙工说的“把复杂的问题简单化了”明明痛苦的点那么多，但只局限于描写杨的可怕 单从我的经历看这个游戏，有一些点很熟悉，比如开头的宣传片拍的很真实，写内容不好的信不会被发出，宿舍外面有铁丝网，一人逃脱全体人受罚（但现实里比游戏的严重的多得多） 但更多感觉像是在看剧，现实里不会发生那些事的，就比如新人来了那么狂，不止是教官，连一个宿舍里的人都会针对你，怕因为你导致整体受罚，我印象最深是我刚到那里两天，有一个和我同时间送过来的女生，我们在一个宿舍（一个宿舍六个人，条件稀烂）她当时因为一直哭，没有好好叠被子，被另一个同学扇到流鼻血，所有女生都不和她接近，还因为跳操时没有认真做动作，被教官一脚踹倒，语言讥讽，真的印象深刻…… 教官也不会去问学生要钱，学生之间我不太确定，隐约听到男生那边好像有这种情况，女生之间会有小团体欺凌，但没有勒索要钱（在里面有钱也没用，大家更希望有吃的）但如果你钱给教官的多，那自然也是有特殊照顾，比如会偶尔带那几个学生出去吃饭，给他们多买点生活用品之类的 大家也不会天天想着逃，新人更是会被重点关注，因为希望渺茫，而且大多人的家都离的很远，手机也都被收，到处都是监控，但当时还真有三个男生趁老师不注意跑了，跑了大概三天就被送回来了，听说是跑回家后被父母送来的，然后紧接着我们就开始魔鬼周，就是一个星期的超高强度训练，每天凌晨都在吹哨要求紧急集合下楼操练（到现在我有时候听到哨声都会ptsd）正好赶上一个星期下雨，那个星期所有人的被子包括衣服都没干过，最后全都发霉了，我也因为水土不服两条腿全变烂流脓（现在疤也没有完全消退）

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很符合我对“有社会意义的游戏”的想象，有一种用《抗日神剧》讨论战争的美。[doge] 毕竟“至少引起关注了”嘛。是吧~[给心心]

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问题的根源其实是对网瘾的定性，而不是一个两个脸谱化恶人的个人行为。这个游戏的剧情避过了社会舆论问题本身，而只是树立了一个典型再将他打倒。那试问，打败了杨永信，对网瘾的歧视就解决了？最终网瘾不再是网瘾的原因是网络的普及与电子竞技的兴起与被正视。甚至当年多少把子女送去戒网瘾的父母也整天端着手机。但他们只要把责任推给那么一两个人并审判，或许就能心安理得的继续玩手机了。

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好奇怪呀。 都在喷恋爱桥段和游戏性差的原因，觉得不够严肃和绝望。 结果有些主播选到坏结局又去喷主播不会玩。 有没有一种可能，游戏是游戏，纪录片是纪录片，游戏要求的本质还是传播率，有了传播不仅有效益，更能让更多的人知道事件，愿意去了解真相，够了这就。 如果不加这些东西，光是严肃的C酷的剧情很容易下架的！

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我很理解up主想表达的意思，但是这只是游戏而已，他需要有故事性、趣味性、游戏性。没有性格的主角，没有靓男美女，又有多少有共鸣的人会买这款游戏呢？真实的情况怎么可能只有这么简单纯洁感动，怎么可能有那么多真善美的同学跟医生？游戏里展现的残忍甚至低于校园霸凌。 但是揭露当时社会背景，对游戏的妖魔化，父母跟子女之间缺乏沟通、互相不信任，游戏的快乐与应试教育的痛苦，整个社会体系的压力你指望一个游戏去表达去深刻研讨？那还要纪录片做什么？一个这样的事件跟层出不穷的恶魔院长，变态的帮凶教官，斗蛊一样的矫正学院，没有一个人去揭露，没有一个导演去记录真早。指望一个游戏去让所有人反思，去解决是不是显得更加幼稚了呢。

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在b站你说不得这游戏的不好。你说两句不好，别人能把你骂的体无完肤。我说几句不好被骂惨了。他们有一招不败秘诀：“至少这游戏让人重新关注到问题了不是”

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我的评价：剧情：剧本质量差，部分剧情连接做的非常非常非常差，不是无巧不成书就是意料之中可能发生的事，基本上你能猜到下一秒会发生什么的，毫无新意。[UPOWER_824967_出汗了] 人设方面：龙傲天男主+配角人设几乎不完善+人设大部分妖魔化的杨教授，人设完善度不算很高（我甚至觉得最开始的小胖反而是人设最完善的一名角色），不过过度脸谱化，妖魔化的杨教授的大反派人设倒是立的挺正。[UPOWER_824967_摸鱼] 游戏画面：实景拍摄，高成本，很少见（我）的三次元写实风游戏，可以看到作者在游戏画面上下了一些功夫的，这里值得一个点赞。[UPOWER_824967_打call] 评分：2.5分/10分，游戏最重要的部分是内容，剧情，而不是游戏画面。所以我会给一个低分。关于下半部反击：单看他放出来的上半部分，我完全不抱任何期待，也许他会好好做，但是我可能不会选择游玩。[UPOWER_824967_呜] 高情商：未来可期[UPOWER_824967_重拳] 低情商：这是啥啊[UPOWER_824967_出汗了] ————[UPOWER_824967_呆][UPOWER_824967_呆][UPOWER_824967_呆]———— 直播的时候在现场，打完游戏孙工聊了好几个小时，有很多内容，请大家看完视频理性弹幕评论，友好讨论不要吵架哦。[UP_824967_好耶]

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对杨脸谱化妖魔化丑化？杨说这个地方因为他才有更多赚钱机会是“美化”？不是在暗示学校周边的人跟杨利益相关，互相勾结？这难道是把社会问题“推向个人”？游戏里几个隐藏结局，还有序章妈妈的一些细节上的暗示，不都是在表现“家长”这个群体在这个事件中不可推卸的责任？就视频里截取的几个部分哪里看出来是把问题推向“对个体的妖魔化”了？ 至于男主“龙傲天”这个点倒是有那么几分道理的，问题是这做的是游戏又不是纪录片艺术片，主要目的是让玩家“游玩”，同时引发玩家对这个社会现象的思考，包含一些“爽点”不是很正常吗？我还嫌他没有看穿陈松的故事线呢，这时候怎么不提这个“不爽点”了？ 甚至主角那满嘴网游骚话，让我个玩家觉得是该治治了，主角开篇逃学打游戏的行为远远称不上“完美受害人”。“网瘾”是客观存在的，问题在于突破下限的处理方式。游戏甚至对这个都没有美化。这都是"对时代的反思"被矮化为"对个体的妖魔化"？那可能只能靠更有深度的人来做这种题材的文化产品了吧。

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虽然但是，有好感系统不等于开后宫吧？飞跃十三号房哪里开后宫了？[tv_黑人问号]崔楠楠，齐淼，医生有好感系统，小胖，妈妈，江宏文他们也有啊，这是影响剧情走向的数据，又不是感情线的数据，你黑的也太离谱了吧

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不说别的,就S站和B站多半好评,证明大众对这部作品是基本认可的,可在有些人嘴里怎么就成一文不值了?

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“这只是游戏，游戏好玩就可以了” 我们关注这个游戏主要是为什么？是因为它好玩吗？还是因为它的题材呢？（更何况我认为这算不上“好玩”） “能做这个题材就很不错了” 完全不考虑该游戏所带来的影响，并不是所有的尝试都值得被鼓励，但这不代表严肃题材不能被改编成游戏，前提是要做好。看完这个游戏之后，我并不是很能产生共鸣，如果去掉游戏里的电击剧情，我甚至可以说里面的环境还不如我的高中压抑，要知道类似的戒网瘾学校有很多，惩罚手段不止电击一种，对学生的身心更是能造成不可逆的伤害，而游戏当中学生们晚上甚至能出宿舍，身上也有钱来贿赂他人，能在外面偷偷养狗而不被发现，后期男主的权力莫名变得很大，不合理的点实在是有点多，我感觉我能从游戏中感受出来的是“杨永信就是个十恶不赦的大混蛋，他以折磨他人为乐，当时所有人都被他骗了。”无法否认，杨永信伤害了很多人，但绝对不是像游戏中体现出的那样（非洗白）。评价一个人是需要考虑当时的社会背景的，十几年前游戏可是被视为“电子dp”，你长时间玩游戏就是有病，央视甚至出过相关纪录片来赞许杨永信的疗法，那段时间他的风评是非常好的，并不是像游戏中所表现出的“都是被他欺骗了”，只是几年后大家发现这种做法是有问题的，才有了人人喊打的局面。杨永信确实该骂，但该游戏很容易让人产生“只要干掉杨永信那么一切问题都解决了”的想法，但过度聚焦于对一个人的批判是否会影响对当时时代的反思呢？

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其实说句公道话啊，大家戾气也别这么重了又说这游戏怎么怎么恶心的，在我看来这游戏能重新掀起杨永信事件的热度已经算是成功了，而且游戏性也不算差

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不讨论游戏，仅讨论视频观点。 先说结论，杨永信就是彻头彻尾的恶魔，无论如何都是没得可洗的。 视频一半时长用来讲前额叶切除术和斯金纳，以此类比杨永信，来说明杨永信并非主观上的恶魔。那么首先第一个问题，为什么杨永信就是一个“科学家”而非大众认知的或以折磨人为乐的，或以圈钱为目的的恶魔呢？就凭他那几十篇论文和申请的药品？论文和药品就一定有学术价值，有医疗价值吗？就一定是他自己亲手写的吗？攫取大量财富的骗子就不会做伪装了吗？除非你能给出切实的证据，否则将杨永信默认为科学家，医学家本身就是一种美化洗白。 提出这个问题后，我们便暂时抛开他，在假设杨是个科学家的前提下继续讨论。 那么第二个问题，科学家是否应当为由自身错误判断导致的恶性事件负责？过失s人需不需要付法律责任呢？建筑师因为计算失误导致房屋桥梁垮塌是否需要负责呢？如果需要的话，为什么科学就可以是高枕无忧的呢？杨永信凭什么就可以拿着赚来的钱悠闲地当着副院长，不负任何责任？有没有可能这真的就是社会的黑暗呢？一个不管主观如何，客观上一定造成了负面影响的人凭什么可以高枕无忧，可以当副院长，可以卷钱跑路？

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对孙工这个视频里的观点基本都认可。但是，其实感觉制作组不见得真的有意地带有不好的意识形态上的出发点，而可能是商业化的妥协（即再想多了过不了审，或者不得不为游戏趣味性和故事性让步不然卖不出去了)，或者制作组本身只是普通人，这个剧本已经抵达了编剧想象的极限（因为我看到很多关于这游戏的评论中，没经历过的认为这已经很恐怖了，经历过的觉得这太小儿科)。当然从产品的角度，我不认为这个是无心之失，他们肯定能想到自己游戏会有热度，因为国产+热点事件+真人演出+（可能算)爽剧剧情，这几个buff叠起来，说它不会火我是不相信的，而且那个卖dlc的方式……没点自信应该是不敢这么搞的吧，你前半段做的烂谁还买你那延后dlc。而一款完全纪实的、没有一点爽度和好结局的【游戏】（不是电影或者别的什么），可能在社会性上非常成功，但在商业上，恐怕很可能会失败吧。这么一想好像制作组和杨，还有那么点相似度（嗯？） 以及现在大众真的能分清楚杨作为一个图腾还是一个人的区别吗，我感觉也不一定的。提到杨这个人就觉得他是个十恶不赦的坏蛋、变态，这可能很符合大众的朴素情感，毕竟在我分享孙工的观点的时候，也有很多朋友一提到这个名字就觉得这个人该千刀万剐，哎。

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这个游戏的根本，是选择了俗套爆米花，满足了玩家一时的快感，却不可能让那些真正受过迫害的人得到解脱，也不可能让杨永信和家长群这类人自我忏悔，因为问题从来都不仅仅是“网瘾”两个字，这是大环境氛围和价值观导致的悲剧。 但“雅俗共赏”从来都是理想状态，现实要实现同时满足两种类型的人实在太难，游戏做得太“雅”，不理解的人就会过多，恐怕难以挣钱回本；做“俗”点，至少人们知道你想表达的意思，愿意为一时的冲动劲买单，但也意味着无法诠释事实的真相；这是一种无奈，是一种我们都要面对的抉择。

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