“日薪”可买一亩地？父老僤背后的汉代社会【武黎嵩·泱泱汉风】

秦晖认为，中国帝制时代最主要的剥削是官府对民间的剥削，并不是地主阶级对佃农阶级的剥削。尤其在秦汉（甚至三国世社会原子化程度，从吴简看，也相当可观），社会是高度原子化的，那其实很难说社会上地主阶级的剥削能构成一个问题。

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似乎有人提过，唐以前人少地多，劳动力比土地更重要，唐以后人多地少，土地比劳动力更重要

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里父老更像现在的村民组长（俗称队长），不拿工资，只有象征性的津贴，另有职业。

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有时论题似乎并不大，但讨论特别丰满，总成为一个社会的切片，全息信息，兴味盎然

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实际上现在网络小说里面看到的那种世家地主剥削恰恰是明清出现的，但明清时期恰恰已经没有什么世家了，真正有世家的时代，世家也懒得剥削一般人民，人家世家靠诗书传家，是恰俸禄，收拜师费的，大儒卢植就是一边当官一边开馆讲课，后面府兵制又是另外一种和秦汉截然不同的秩序，现在的文学创作相当是把明清民国时代的地主压迫安到了秦汉时代，本质上还是在写，明清时代的故事，几个科班出身的作者写秦汉基本上就不会写什么世家之类的东西

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我觉得老师的一个结论是值得商榷的。 老师讲汉代的价格与产出比值是3:1，得出汉代的土地并不贵，就可以知道，老师是对政治经济学是不懂的。其实恰恰相反，这证明汉代土地非常贵。 土地和布帛不同，布帛是消费品，而土地是资产，三年产出就能买地，恰恰说明年利润率高达33%，或者叫资产回报率高达33%，旧社会，全国各省平均下来就是3:1，而那些低于3:1的，比如湖南，四川，江西（2.7:1）等地，就是gm最激烈的地区，红色根据地坚持的也最久。 所以某人讲的——如果种地很赚钱，那农民将无田可种。汉明帝时期，地价就贵成这样，与旧社会崩溃边缘一样，可见东汉初年，社会矛盾就非常尖锐了。

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老师讲的太好了，点赞✧٩(ˊωˋ*)و✧

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老师，你喝东方树叶也要这么优雅，倒在茶壶里吗

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老师好 基于老师讲的父老僤的印象，今天在绍兴博物馆看到一个展品： “买地刻石，东汉题刻，位于越城区富盛镇乌石村跳山东坡。刻石为隶书阴刻，分上下两列。上列竖刻 “大吉” 二字；下列为正文：“昆弟六人，共买山地，建初元年（76），造此冢地，直三万钱”。这是浙江省迄今发现最早的摩崖题刻，也是我国不多见的一块汉代摩崖地券。” 马上就想到了老师讲的这一集，真是实在太有趣了。

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东汉有赋税徭役，一亩田产出 扣除养活家庭人力和赋税徭役之后才能是积攒所得，简单算750钱买一亩田 三年亩产就能买一亩田，脱离实际情况。

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仅凭土地产出田价比没法判断当时社会的土地兼并强度吧

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通过这个视频，我对两汉儒家思想的理解又深了些。两汉儒家确实是对民间社会、对文明的传统，有很深的理解和守护的。

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1.土地买卖市场是怎样的供求关系？又是否是自由交易？上中下田地理和开发条件不同，在劳动力紧缺的情况下的价值差异有多大，能不能简单平均？ 2.东汉近两百年，疆域广阔，环境变化，麦粟米的供求关系都有所不同，物价怎么能放到一起讨论呢？ 关于物价，简单推出这个结论略显武断了[藏狐]

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看到《十七史商榷》了[doge][doge]

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煮东方树叶可还行

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主要以前学界更关注的点在于去凑历史五段论，所以很粗糙地把西汉看成是战国的延续，然后东汉是魏晋的先河。这些年研究思想的细化和基层文献的出土才让人们对基层社会有更多的研究。像五一广场的东汉简记录的一些案件也很有意思，所谓的地方豪强跟政府比实在是不算什么。

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关于土地价格和兼并的问题有几个想法及问题： 1 土地价格和兼并程度之间的关系，古代借贷相对不发达而且利率很高，土地虽然仅价值其3年产出，但是对于失地农民而言仍然是难以获取的资料，地价不高或许不能很充分的推论出兼并程度不高。 2 依附民的具体情况也千差万别，感觉上西汉、东汉初奴隶的字眼会频繁出现，到了东汉末、魏晋部曲佃客相比奴隶更加常见了。虐待、杀害奴隶的情况多见于奴隶；而部曲是豪右所倚重的私人武装，二者至少应该不是矛盾非常尖锐的。从而人身依附和压迫剥削虽然并存但也不能完全划等号，在东汉时期沦为依附民的人也许并没有西汉那么悲惨。 3 兼并是否也可能是农民为躲避较重的赋役而自愿让渡财产权及部分人身自由给豪右？从而第一代部曲佃客和豪右之间可以说是各取所需，但是他们的后代就失去选择权了，即使法律承认他们的自由，在经济上他们也没有独立的能力。 4 东汉末年中央政府对地方的控制能力逐渐衰弱应该是事实，黄巾之乱后拥立各路诸侯的也多有豪右，此时豪右兼并人口的程度应该是比较深的。 5 东汉末年民不聊生，自然因素和社会因素哪个更主要？黄巾起义军主要成分是什么？大胆猜测东汉末年或许部曲佃客日子相比自由民可能还要好过些，毕竟人力作为最稀缺的资源，豪右还是要尽可能保证他们的生存；而国家控制的人口减少很可能会加重分摊到每个自由小农身上的负担，加之天灾频发，可能这部分人是黄巾起义的主体。如果部曲佃客起义，首当其冲的应该是豪右，但黄巾起义似乎也没有对豪右造成沉重打击。

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耳目一新，鞭辟入里。谢武老师[呲牙]

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这一讲真的太有意思了，丰富了我的知识面，谢谢老师，催更弼马温，嘿嘿😁

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