温铁军：南北互动下的文明衰败与奴隶制兴起【温言铁语-南方世界观】

省流：人类从原始社会进入奴隶社会，不是进步也不是退步，客观上只是气候导致的历史变化。进步和退步是人类的价值判断，基于不同的价值观结果不一样。

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我不知道有多少人看出来，温教授得出外部条件形成奴隶制度而非内部环境形成的依据是来自中国的历史经验，四大文明中，其他三个古文明都被来自北方的雅利安人南下而摧毁中断，外来人作为胜利者奴隶本土原住民，形成以种族为分界线的阶级，但中国作为“异类”在商朝的时候却击退了雅利安人的进攻，维护了自身文明的完整性和连续性，而温教授是支持中国历史没有奴隶制社会的，他认为那是西方的历史演化过程，整个视频没有提到中国，但整个视频的所有论点都以中国的历史经验为依据支撑着

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当年与人争论科学的萌芽为何源自欧洲、是否为欧洲独有、是否能够独立再现于非欧洲地区的话题时，偶然听温老师讲地理环境决定论，真是给我打开了一扇新世界的大门[doge] （顺便说一嘴，当初遇到了一堆受欧洲中心主义洗脑的“知识分子”，他们普遍把科学萌芽当作全宇宙唯一且不可复现的神迹来顶礼膜拜。我问他们科幻作家笔下的外星人往往被设定为科技水准远高于人类，那么是否外星人的科学技术也是靠最近几百年内的欧洲启蒙。然后他们可能也意识到自己那宗教一般狂热的逻辑受到了挑战，就不肯回复我了——在科学史的诠释这一块，意识形态的斗争比我想象的要猛烈得多，大多数人甚至都意识不到自己的思维逻辑被引向了多么狭隘的地步）

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这还真就涉及到我的专业了。首先搬出经典文献Ashraf, Q. and Michalopoulos, S. (2015) Climatic Fluctuations and the Diffusion of Agriculture. The Review of Economics and Statistics, 97 (3): 589–609. 这里面验证了气候变冷促使离适宜耕作土地更近的族落更早的转向农业，同时对于种子等农业技术的储备也是能否转向农业的先决条件之一。这些事大致发生在新仙女木事件之后，这是气候对农业扩散的影响。 https://www.bilibili.com/read/cv4178573/?spm_id_from=333.999.0.0 而我在这篇不太严肃的专栏中，也大致说了一下，为什么东西方会出现游牧民族与农耕民族力量对比的悬殊，主要是因为中国水网的跨度与资源多样性，在延续性上更具优势（甚至科学产生的原因也不严肃的做了讨论，当然这里面没有将竞争和贸易掠夺考虑进去，有极大的缺陷）。 而游牧与农耕具体的互动过程如何受到降水等气候因素影响，Bai, Y. and Kung, J.K. (2011) Climate Shocks and Sino-nomadic Conflict. Review of Economics and Statistics, 93 (3): 970–981. doi:10.1162/REST_a_00106. 这篇论文中有更加详细的机制解释，基本上降水不充沛的时期，游牧民族因为食物短缺，就会向南进攻掠夺粮食，而降水充沛时期，农耕民族也会反攻。 所以气候变化与环境禀赋对于人类文明和互动方式的影响是有相当的决定性的，至于是不是进步，我倒觉得陈志武的《文明的逻辑》里面，所考察的文明应对风险的能力的角度，不失为一个不错的指标。

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抢粮仓的难度肯定比种粮的难度低！

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就在大约12640年前，全球的气温又突然陡降，世界各地再次转入严寒，两极和阿尔卑斯、青藏高原等地的冰盖向周围持续扩张，许多本来迁移到高纬度地区的动植物大批死亡。这一次降温过程突然而剧烈，在短短十年内，地球平均气温下降了大约7、8℃。并且这次降温持续了上千年，直到11500年前，气温才又开始回升。这就是地球历史上著名的“新仙女木事件”。它的得名由来是：在欧洲这一时期的平原沉积层中，发现了原本在北极地区的一种草本植物化石，仙女木的残骸。更早的地层里也有同样的两次发现，分别称为老仙女木事件和中仙女木事件。

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唯物角度出发，注意不要忘记了辩证唯物。对奴隶来讲，奴隶制不算什么好东西。[吃瓜]

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没有足够的哲学高度和历史深度，或者没有足够的世界观，看啥东西都是模模糊糊的。

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其实在讨论这些问题之前就应该先明确奴隶制社会的定义的。把奴隶作为主要劳动力的，甚至整个国家的主要人口大部分都是奴隶才是奴隶社会。 比如雅典公民仅9万人，而奴隶则高达36万人，奴隶是社会生产的主要劳动力，为整个国家提供物质基础。 这种定义下的奴隶社会在中国从未出现过，商朝的奴隶占人口比例极少，主要从事手工业、畜牧业、冶矿制盐、家庭奴仆的工作，而社会的主要劳动力来源，是大量从事农业的宗族农户。

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同样的情况也发生在东亚，只不过东亚的烈度更强，最大的草原文明和最大的农耕文明的激烈对抗，产生了长城，大运河，北方也多次南下掠夺又一次次被赶回北方，欧洲就没那么幸运了，后面是地中海退无可退只能被奴隶，同时欧洲的北方畜牧文明没有蒙古极端，因为可以捕鱼狩猎采集，南下的动机弱，所以罗马可以存在那么久，如果地图互换，地中海换成华北，华北换成地中海，那么罗马可以统一欧洲，而华夏会被蒙古游牧占领变成印度的种姓制度

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省流笔记： 00:56 为什么亚洲是文明的发源地？ 我们就知道其实整个亚洲，它是存在着三个大的文明：一个是两河文明，一个是古印...

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自由是个筐，什么都能往里装: 你有美化烧杀抢掠的奴隶主自由， 他有种姓制度不做人事的自由

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省流：因为聚水而居的环境原因，农耕形成四大文明。 然后因为气候变化，作为次生文明的雅利安人南下，将农耕人变成奴隶。 例如古印度的种姓制度，因为外来人武德充沛，造成外来人群地位较高。 同样的事情在北美和非洲再次上演。

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我以为，把原住民奴隶化是最省事的，因为不但可以即刻补充劳动力，增加集团力量，还可以因建立阶级制度来维护征服者的地位，威吓被征服者，以及打击其对抗意识。 听了温老的叙述，我怎么突然感觉到美国号称废除了奴隶制，但在其霸权之下执行种姓制。看起来第一等是美国，二等盎格鲁撒克逊人，三等北约欧盟日韩，四等是其他原料输出和产品生产国。 而前苏联贵为能与之对抗的一等国，解体后被放入三等，但美国最终目的是把他打入四等。 美国对待印度比较有趣，用二等的身份来呼唤他做四等的工作。 中国更有趣了，美国眼里的最不起眼一等混进美国的四等阶级做苦功，但能力让美国让中国有三等地位。 只不过等美国要把中国贬入四等时，中国外衣一脱说：我其实还是一等的，只不过您的四等我会带走，共同在金砖和一带一路那里做一等国。

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我可以这么理解吗: 欧洲的奴隶制的诞生是由于气候变冷，北方游牧的雅利安人不得不南下，之后建立稳定的聚居点之后发展为城邦。而这个过程中将原著人变成奴隶进行农耕，而雅利安人成为城市中的自由民。城邦中因为自由民占有奴隶从事的剩余价值，因而更容易向外发展商业贸易，从而形成商贸文明。 但是对于古中国呢?因为农耕文明足够强大，通过战争产生的奴隶的生产关系也没改变，因而总体而言文明保持为自给自足的农耕文明。 虽然都是奴隶制，但是中国的原本生产资料和关系没有改变?

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用客观地理决定论消解主观决定论。 问题是，这不仅消解了主观决定论，所有涉及主观的论调都被消解了。 好，用客观地理环境来看，那么面对气候冷化的变迁，走还是不走，改变还是不改变？按照这个看似客观的地理决定论，都是有理由的，都不是错的。因为人的主观性被消解了。 这种论点的成立只能假定人与人的族群是相互隔绝的，因为一旦人与人相互接触，问题就会立刻出现。 究竟是融合还是对抗，其实这两个都是一个问题，即价值观的统一，不过是融合是外来皈依本来，对抗是外来要求本来皈依外来。照这种客观地理决定论，价值观都不需要统一，因为都是客观地理环境决定的，都有存在的必要。这个理论上可以说说，现实中，除非资源是无限的，否则，说跟没说一样，因为这本身本质上就是空洞的普世价值，没有内容。 这么看来，按照这个世界观，其实人家奴隶制也没错，错就错在不应该说自己是对的，进步的。也就是说，只要它自个不说自己是对的、进步的，只是承认自己是一种客观地理环境决定的产物，那就是ok的，即使有些地方依然如此，也没有问题。 所以，这种客观地理决定论要求的只是，对方的言辞上的谦逊，仅此而已。

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用我的理解转述一下视频内容： 温老这个视频讲的是从自然气候变迁的角度对西方奴隶制的起源做一个较为新颖的论述，得出的结论是我们认知中西方社会的发展历史并不是按照传统理论描述的遵循生产力发展而来的线性发展的过程，从这个角度出发，文艺复兴所推崇的且直至今日依然占据大多数人认知的文明精神追根溯源不过是因气候变化而引起的北人南下的副产物，其作为普世价值的合理性是要被打上一个打问号的。温老的这种关于人类历史的新阐释其实对于今天南方国家跳出西方叙事逻辑，推进思想上的解殖运动而言是很具有启发意义的。也许不一定全是对的，但一定是具有现实意义的 所以评论区的二极管们不要拿古华夏文明来作反驳，温老论述的重点根本不是这个，况且即使是奴隶制社会，我国和西欧在各种方面也是有很多不同的，不能一概而论。

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越读历史就越觉得，没有啥所谓的历史规律，历史的偶然性其实很强的

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否定奴隶制就是否定人类走过的历史，奴隶制在人类历史上普遍存在，岂是偶然啊？奴隶社会比封建社会以及资本主义社会年头加一起都要长，如果不存在适宜的经济基础早就灰飞烟灭了。怎么可能是单一因素决定论的?这难道不是历史虚无主义吗？人类从诞生伊始就面临严苛的种间及种内竞争。温老所谓的南方农耕文明，就那么和平吗？战争是政治的延续，否认战争的合理性，未免贻笑大方了吧

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