襄樊之战十四：新旧交替的曹魏集团

有个弹幕很有意思，“你只是带入了曹操视角，你要是带入被他屠城的视角你就不会这么说了。”估计又是一位备giegie的粉丝，我也想问问你有带入过袁绍，公孙瓒，陶谦儿子，刘璋，刘瑁，孙权，蜀汉百姓，南中百姓的视角吗？ 你总有人喜欢，也总有人讨厌，带入讨厌他的人视角，怎么可能得出这个人的正确评价？我要带入上述人的视角，刘备评价不会比曹操高多少，真怀疑你到底是九漏鱼还是义务教育未完毕，不是我讽刺你，义务教育有句话你一定不知道——三人行必有我师，择其善者而从之，其不善者而改之，我喜欢刘备是喜欢他屡败屡战，锲而不舍，不是他反复难养，背刺盟友，我喜欢孙权是喜欢他忍辱不屈，节俭奉公，不是他无情无义，性多嫌忌；我喜欢曹操是因为他机敏过人，文武震八荒，不是他滥情害子，屠城杀降。真要啥都学习完人，那你别学习了，毕业了，说你一句“九漏鱼不过分吧？

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错误的，曹操没有以诸侯之礼下葬关而是孙权以诸侯之礼下葬了关羽。 吴历曰：权送羽首於曹公，以诸侯礼葬其尸骸。

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喜欢历史人物就是能辩证认识历史人物的进步和退步两面，不会硬洗他错误失败的一面。粉则更偏爱一些包容他的一切，但也能分清功过。脑残粉则更极端些，要硬洗尬吹人物的黑历史，反转脑补成虚无历史。

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天呐，终于有有良心的博主替曹丕说话，九品中正制崩坏和曹丕没关系了[笑哭]，司马家玩坏的，非要把这个锅扣曹丕身上

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我觉得肯定是是孙权葬的，送过去的是首，肯定葬也是首，尸骸应该是孙权这边了

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就算曹丕不封孙权为吴王，孙权也不会送质，感觉性质还是不一样。我觉得这次孙权称藩和之前请降称臣目的是一样的，就是咱两先暂时休战，之前给曹操的大概率还是损失有点多，那时候荆州也算是个威慑，自己这边死扛可能能抗住，但何不换种方式留存力量来日再试呢，没想到曹操也是真的愿意让一步，选择先坐山观虎斗，孙权得荆州兵不血刃，打赢一波，还加官进爵笼络手下。同样的套路孙权也决定在曹丕这里试一波，这次是刘备打过来了，刘备7月打过来，孙权8月称藩，其实是不想两线作战增加损失，毕竟夷陵之战以为总得拼一下，谁想得到陆逊就这么水灵灵的打赢了，这打之前谁想得到，所以这时候孙权也没打算多要什么，于禁也还没放回去，先打了一波试探，没想到收到了曹丕的大礼包，不过这里还是不太明白为啥东吴群臣不太乐意，孙权不仅心安理得接了，后面还要啥给啥，也一直和曹丕通信，但是孙登不给，当然如果曹丕要的孙滤，孙权应该也会不给，毕竟孙权那是200年鲁肃就献踏上策了，那想称帝的心谁看不出来，只不过称帝的实力还不够。就算曹丕不给封王，对孙权来说影响不大，反正你们两家都称帝了，荆州扬州交州都听我的，只要你们拿我没办法，时机到了孙权自会称帝，夷陵之战后吴蜀之间正式建交，石亭之战，曹魏转进攻为防守，孙权称帝的机会来了。但曹丕的这个大礼包太好用了，直接省了称帝前的好多步骤，虽然up主说了很多原因，也很有道理，但总感觉没必要，至今还是想不明白曹丕咋想的。 不过不得不说孙权在外交这方面是真的厉害，“装孙子”效果超群。

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虽然有点像洗地但是我还要说，在古代行军打仗很多将领都会选择屠城，因为屠城有些时候收益是极大的，屠城大大减少了后方造反的可能，也可以挣到军资，同时还可以威慑下一个战略目标，省时省钱省力，尤其一般屠城屠的都是不投降的，这些民众如果不屠很大程度上就是雷区。历史上不是所有对人好的人都有好下场，举个例子前秦天王苻坚，对投降的对手很宽仁，对少数民族很好，然后淝水之战一崩被部下姚苌带着羌人追着杀，梁武帝对侯景也很不错结果被饿死了，反而暴君石虎活着大家都怕他。最好的和民众相处还得是吕蒙讲究的攻心（这很难，如果关羽不是在处理人际关系上那么逆天很难实现），其次就是秦变法开始玩的法家加军国主义

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老师您好，您属于引经据典，前后分析，理性思考的基调，不是调动情绪，荡气回肠的渤海小吏老师，您的风格不适合加BGM，下次别填了。真的，我不骗你，很吵，时间长了很烦躁。

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这么说曹丕给孙权的待遇还是太高了点，孙权之前虽然占据江东，但是在汉末这一套官爵体系中一直算是有实无名，曹丕这一下子就送了个王爵过来。这毕竟不是后面十六国，东晋给谁都封王那是希望他们继续和反对自己的势力耗着，但是孙权就是最大的事实上的反对势力。

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曹仁应该还是赶得上三个二代水平的，夏侯渊比他们四个差些，夏侯惇和曹洪就一言难尽了[喜极而泣] 一代水平差点也可以理解，可能从小也不琢磨这些。打个比方就像我堂哥有个什么很好的项目问我投不投，出于信任和帮助我投了，但是我也不是学这个的，到了公司里再努力也就是个半吊子。但是二代们就不一样了，从小耳濡目染，在这种环境中长大，总有几个能顶事的。

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曹丕其实是一个很宽厚很有意思的君主，喜欢跟黄权逗着玩，还造刘备的谣[doge][doge]

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如果马超当初愿意投降，大概就和臧霸的情况差不多。

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感觉赤壁之后，曹操可能感觉到自己这辈子统一天下机会也不大，重心还是放在给后代铺路

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孙权以诸侯礼葬关羽。不是曹操

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朕先登[doge]

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曹操说到底还要点脸，打下九州打下其六，扭扭捏捏的最后也没肯称帝，司马家就不一样了，就凭脸皮够厚，蜀汉确实是司马昭掌权时打下来的，但用的兵和将和粮食都是曹家掌权时发展的，咱就没见过比司马家脸皮更厚的，也算是给后世开了个头，什么阿猫阿狗只要脸皮够厚就可以称帝

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以诸侯之礼葬关羽的是孙权，不是曹操。你这段离谱

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其实，三国志都说了，关羽是给徐晃写过信的，不是曹操想放过关羽，是关羽拿刘璋威胁曹操，徐晃就是一个传信的中间人，关羽把信给徐晃，徐再给曹，大体意思就是你别逼我，我在刘璋身边安排了人，小心我没退路了直接嘎了刘璋。曹没办法，年纪大了就有点多愁善感了，特别怀念当年和刘璋一起的时候，要知道刘璋把地盘给曹操，曹操都因为两人当年的感情不忍收，还怒骂张松这几个叛徒，甚至在刘备夺地盘后为了给刘璋讨回地盘在夏侯渊都凉了局势不利的情况下还亲征汉中怒攻刘备。所以为了保刘璋一命只能给关羽通信，同时给孙权好处让他偷袭荆州好让自己浑水摸鱼把刘璋夺回来。结果被孙权识破了提前一步控制住了刘璋。[滑稽]

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補個史料。吳書曰：（沈）珩字仲山，吳郡人，少綜經藝，尤善春秋內、外傳。權以珩有智謀，能專對，乃使至魏。魏文帝問曰：「吳嫌魏東向乎？」珩曰：「不嫌。」曰：「何以？」曰：「信恃舊盟，言歸于好，是以不嫌。若魏渝盟，自有豫備。」又問：「聞太子當來，寧然乎？」珩曰：「臣在東朝，朝不坐，宴不與，若此之議，無所聞也。」文帝善之，乃引珩自近，談語終日。珩隨事響應，無所屈服。珩還言曰：「臣密參侍中劉曄，數為賊設姦計，終不乆愨。臣聞兵家舊論，不恃敵之不我犯，恃我之不可犯，今為朝廷慮之。且當省息他役，惟務農桑以廣軍資；脩繕舟車，增作戰具，令皆兼盈；撫養兵民，使各得其所；擥延英俊，獎勵將士，則天下可圖矣。」 值得討論的一點是，沈珩怎麼會知道劉曄一直鼓動曹丕伐吳？另外，浩周也是個讓曹丕封孫權為吳王的關鍵人物，也值得討論。

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哥们，你不是要接着奏乐接着舞吗，怎么去平黄巾战官渡了[doge_金箍]

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