襄樊之战十二：关羽在撤退中的诡异表现

up主对刘备的军事能力的评价我部分认可——他就是蜀汉军事能力的天花板，这从魏略里“国家以蜀中唯有刘备”这句话可以得到一定的佐证。基本上刘备打不赢的对手从蜀汉这帮人里挑谁都打不赢，而且可能输的更惨。

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很多人一直在骂糜芳刘封怎么不骂弃城而逃的宜都郡太守樊友呢。明明宜都郡更好防守离宜州更近，刘封在宜都郡失守后他打的过陆逊吗？

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感觉评价还是中肯的，二爷真正流传于世的是忠义，勇武是忠义的加分项，二爷三爷都是没有什么大背景的可以说是相对平民出身，性格和经验决定了他们的结局，而这种悲剧色彩又更容易让观众共情，无论历史上的二爷配不配的上武圣的名号，武圣的形象也都深入人心，哪怕二爷的能力并不冠绝华夏，也还是有那么多人更愿意看到季汉能有剑指中原恢复汉室的希望，读者毕竟想看的是更精彩的故事，如果真要投身三国时期，在哪里当百姓都不如在太平盛世

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我觉得作为将领如果要吹的话就直接列举胜利的战争就行了，没必要提什么历史人物评价和后世给的荣誉这种东西

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最搞笑的是吕蒙把关帝一路上的人全绑了，连个像样的流血事件都没有，从上到下都是那种“干啥啊，这点工资拼啥命啊”的感觉

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项羽：军事上想碰瓷我，五十万先过诸侯联合军，四十万先过韩信那关，十万先过刘邦。[doge]

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只能说吕蒙太牛逼了

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这个视频对二爷的评价其实是正确的，二爷真正应该崇拜的是他忠义和对待底层人亲热的态度，这对一个平民到大将军后这种品质实属难得。而不是吹二爷打仗多强，我觉得大家应该崇拜二爷品质，威震华夏更主要是关羽品质加分，要不项羽破釜沉舟不也应该是威震华夏才对？

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其实我认为最诡异的地方是，之前我好奇查了一下，关羽从撤退到败走麦城中间一共经历了接近 5个月，这中间这么长的时间，友军都在干什么？[思考]荆州这么重要的地方是绝对不容有失的，收到关羽撤退消息的第一时间就应该派出援兵了

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《蜀记》：羽初出军围樊，梦猪啮其足，语子平曰："吾今年衰矣，然不得还！" 如果这条史料是真的，或许可以解释关羽的某些不理智决策。古人很迷信，关羽大概率从这个梦里感觉襄樊之战是他的最后一战，所以才会特别拖着不肯回去。以前关羽的作风是相当果断的，形势不利就马上撤退，所@以我们看到乐进打其他人都是大破，只有打关羽、苏非是“走之”。他会跑回江陵城下，大概是想亲眼确认是不是真的“然不得还”。

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我觉得很有可能是关羽军中有些将领都被吕蒙收买或者干脆已经渗透了。 因为关羽再怎么说也没那么傻吧，派的使者还不可信？当然也有可能是这些使者也被关羽得罪了[吃瓜] 我认为吕蒙收买军中将领的可能是因为吕蒙这一战实在太容易了，容易到有点不真实，荆州各个地方就没打几下。 如果把这些归功于这么多年来吕蒙或者孙权对荆州的渗透是不是就合理多了？

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[doge]越看关羽，越觉得项羽强大

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全网最详细分析史实关羽被徐晃击败到被东吴擒杀的过程，这个过程比中了吕蒙陆逊的骄兵之计抽空后方守兵更加体现其底下的统帅能力，撤退过程中错误决策不断，可能做对一个重要决策结局都会完全不同。关羽一手带出的三万荆州野战精锐一场硬仗没打被信息战搞得完全溃散，这么低下的统帅能力在历史上可真不多见，对自己的部队既不了解也完全无法掌控，说不好听的最后这个败亡的过程和结局在蜀汉得和马谡坐一桌[笑哭]

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历史上的关羽属于是三国uzi，你要真说他🐶p能力没有，那不至于，但被吹得确实太狠。不同于演义和神化的关羽，历史上的关羽战绩不是很好看。

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关羽的失败是多方面的，最简单的就是情商太垃圾，如果他只和某些同事关系不好还没什么结果嘛一眼过去就没有关羽不喷的

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up有一件事我不认可，孙权杀关羽很有可能是给自己手下的将士解气。你想想看，关羽连孙权都敢骂 那对东吴军队是不是骂的更狠呢？ 那东吴军队肯定都憋着一股气要弄死关羽了，这种情况下在手下面前砍了关羽肯定能对士气有所提升的。 再加上后面刘备肯定会来报仇，这时候用关羽的人头提升一下士气不是更好吗？

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没看视频先说一下我的看法：实际上就是于禁被水淹七军后导致关羽没看清形势，因为本身就不具备能北上成功的可能性，如果没有暴雨大概率于禁带兵就直接破围了，没想到一场大雨换来一场大胜，因此很多计划都被打乱，谁也没想到是这个结果，关羽被架在那里，只能进，结果一个人分身乏术，身边也没有能处理后方和内政的人 导致前线后防全面崩溃，再加上自己可能也没觉得会荆州会全部丢掉，导致最后也没能全身而退。

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其实就是很多人分不清历史关羽和演义关羽以及关帝圣君的区别，关羽在历史的进程中已经变成可以说是三个不同的人了

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其实关键在于关羽本身的能力在同时代也算是9层里面算是6层到7层之类的角色。在当时也应该算是个人物，但是比起神化后的他的确是太差劲。 至于说他在荆州做的太拉，实际上也是因为三方势力在这一区域，蜀汉本身也是较弱的那一类。能够维持得住就已经非常艰难了，还要啥自行车？

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选择这个路线我猜是因为关羽没想到孙权这么重视他，居然没有亲自来[吃瓜]

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