襄樊之战六：刘备大意失荆州

说到底，孙刘联盟之所以破裂的根本原因就在于利益分不清，以及在史书上根本就看不到刘备想要努力维系联盟的想法和行为，借着联盟之名大肆捞取好处的地方倒是比比皆是，被曹老板追的到处跑最后拉孙吴一起打仗，借着周瑜围江陵的空档直接南下取了几乎断了联络的荆南四郡，以联盟的名义阻挠孙权取蜀甚至不惜派军队阻挡；挑拨孙权周瑜的关系；直接空手套白狼的获取周瑜花了一年时间打下的江陵；联盟的好处全拿走了，风险倒是全由孙权承担了（赤壁之战以后曹魏集团频繁对江东用兵，但见不到刘备来支援的情况，反倒是刘备在取蜀的过程中借着联盟的名义打着救援孙权的旗号再问刘璋要了一波兵马，但也根本没去救援），这种联盟能维持得下去才真的叫见了鬼了，感觉刘备对维系联盟根本就不在乎，连曹魏集团方面司马懿等人都看出孙权必然有不满了，刘备这边一点反应都没有也是个奇葩……

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刘备不是大意 是准备称帝去了 实在没忙过来 关羽一边打襄樊之战还一边帮刘备找祥瑞

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如果有人说“刘备不是许诺了打下凉州就给吗？”那我只能告诉你，刘备的祖宗们都没彻底打下凉州，叛乱不断，邓艾在魏国兵强马壮的时候都想放弃凉州，嫌那里油水少，屁事多，就刘备这一州之地想平顶凉州？你是当孙权是黄口小儿好忽悠吗？[嫌弃][嫌弃][嫌弃][嫌弃][嫌弃][嫌弃]

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确实应该是刘备失荆州，个人认为丟荆州的锅，刘备占七成，扩张过快导致人飘了，以及没有很好的制衡和调节各股东的利益。关羽占三成，一个是对东吴太傲慢，还有就是没有见好就收，徐晃来了就应该撤退，也是不甘心导致的。主要还是刘备的锅，糜芳士仁的叛变刘备脱不开干系。

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刘备问题是一赢就飘，一飘起来就忘乎所以，一忘乎所以就被敌人迎头痛击

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是我在b站看到的最客观，水平最高的三国区up了

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三国志 先主传的记载，上一段是24年进汉中王（二十四年春，自阳平南渡沔水，后面是表文内容和进汉中王），下一段是25年曹丕代汉改年号给汉献帝哭丧（二十五年，魏文帝称尊号，改年曰黄初。或传闻汉帝见害，先主乃发丧制服，追谥曰孝愍皇帝。） 襄樊战役在先主传里就一句话，俄而孙权袭杀羽，取荆州。 陈寿的三国志是个人传记的方式写的，如果传主没有深度参与，一般一两句话交代完事了。 刘备在襄樊战役里的记载远不如孙权和曹操的记载多。你作为参战方的领袖角色，关于襄樊战役的记载刚刚满10个字。 说你是龙套你都拿不到龙套费啊，就是个观众、局外人。 这是曹操同时期的记载内容。 秋七月，遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。 九月，相国钟繇坐西曹掾魏讽反免。 冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。 二十五年春正月，至洛阳。权击斩羽，传其首。 吴主传更是一整段记载关羽发动襄樊到白衣渡江夺荆州的内容。 从记载内容量上来说，襄樊的主要角色，参战三方的将领，曹仁 于禁 关羽 吕蒙以及支持吕蒙夺取荆州的孙权。曹操作为被动方的老板，算是跑了个龙套客串一下。而刘备作为战役发起者一方的老板，居然在里面连龙套都算不上。 刘备的记载有多路人？ 这是张辽传的记载，召辽及诸军悉还救仁。辽未至，徐晃已破关羽，仁围解。 襄樊里张辽是不是纯路人角色，陈寿写张辽的文字那是刘备的两倍有余啊。

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这个标题起的好，确实是刘备大意了。曹操和孙权的反应都要比刘备快的多。

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刘备集团内部包括法正都没有人和他说这个事吗？还是说他的智囊团就建议他这么干？感觉这也不可能是他一个人的决定吧。而因为蜀汉不置史官，所以这些内部讨论全都不得而知。你会发现曹魏和孙吴都能找到各种分析，比如说吕蒙分析为什么要袭荆州，而蜀汉集团到底是怎么想的，不知道

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刘备确实有责，三路伐吴时刘备夷陵大败有时间写信给陆逊嘲讽，就算汉中打的再惨烈，我也不信他之前没时间关注一下老家，不过主要责任还是关羽。[doge]

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刘备特有的赌对面不会打过来，刘备第一次入徐州，陈群跟他进言徐州守不住，不如另谋出路，不听，被吕布，袁术，轮流伺候。刘备二次入徐州，砍了车胄，赌曹操应对袁绍没空打他，结果曹操亲征，刘备直接撒丫子跑了。刘备入益州，吕蒙已经速通荆南4郡一次了，关羽打起来还敢抽调兵力抽的后方空虚，就赌东吴不敢再来一次呗

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刘备真的还不如美国呢，美国让盟友干啥多少还有援助，刘备是真的光吃进，一点不付出的[笑哭]

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我也觉得刘备特别容易飘，不管是打败刘岱王忠后撂下的狠话，还是占据益州后的“拿下凉州还荆州”，都给人一种取得一点成绩就飘了的感觉，up和我观点一致[星星眼]

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说的很对，你刘备要是觉得名存实亡的孙刘联盟还可以维系的话，那就尽管不提醒关羽提防孙吴，尽管不出兵防御，最后落得身死城灭，丢了荆州才急了举全国之兵反攻梭哈，也是没办法的事。

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刘备的致命问题和刘邦一致，一有优势就得意忘形（而刘邦机变厚黑的本事刘备没有）

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蜀军野战之拉胯：关羽的荆州水军陆战队，在包围徐晃情况，被徐晃带领新兵活生生打穿包围圈[吃瓜]

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假如刘备没有得凉还荆、湘水对峙这些操作，孙权说不定还不会铁了心干死关羽，而是继续和刘备谈判。一直以来刘备吃肉喝汤，孙权毛都捞不到，刘备的一赖再赖让孙权看到了谈判无望、湘水对峙更是提醒了孙权，刘备现在已经有了干死自己的能力，再加上曹操适当的伸出了橄榄枝，孙权最终当然选择了用强硬的手段拿回自己想要的东西

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有些人说刘备这个时候不是在单纯享受，他其实在赢了汉中之战后就已经有了称帝的想法，但是需要先称王来过渡一下，所以刘备集团此时主要是在在大兴土木和做从龙之臣的幻想中，而且刘备集团看似强盛，其实有很多隐患，经过失荆州后才暴露出来，这其实也是刘备起势太晚，自己没时间再等，自己的能力又不行的缘故。

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这么好的宝藏up B站却不早点给我推[辣眼睛]

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刘备没有重视，诸葛亮法正也没重视这太不可思议了

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