襄樊之战十五：雪上加霜的蜀汉集团

别的不说，关羽水淹七军得了3w俘虏消化不了就开始幻想统一，夷陵被烧烤了一半（保守计算）直接一蹶不振，老刘九泉之下的给孔明磕几个，武侯祠老刘沾了诸葛的光一点都不过分

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up对刘备的评价感觉很中肯了，很多人喜欢刘备盲目的吹刘备的仁，也有人矫枉过正把刘备说出暴君。我感觉刘备更像是一个神仙老板的形象，对于手下做对了有赏，做错了宽恕（虽然这样的公司可能容易倒闭就是了）

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刘备对益州民力的汲取可一点不仁慈，他对手下比较好也是因为死的早，死的时候蜀国几乎山穷水尽，这时候还要清算功臣约等于把自己家人也给清算了，如果孙权早死十年也能获得一个明君称号

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我觉得还有个因素不能不考虑。刘备已经60岁了，再不称帝，恐怕也就来不及了。

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其实当时刘备称帝倒是没毛病的，对于他的集团的统治是有必要的，也就是活祭刘协这个有点不太地道；倒是1800多年后很多蜀杂说刘备才是正义的另外两家就是邪恶的就比较逆天了，说白了这三家的称帝逻辑本质上差不多的呀………你们称帝完了互相打就是咯………三个天命决一雌雄看哪个天命最后胜出咯[喜极而泣][喜极而泣]………

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刘备称帝没问题，活祭刘协还始终不改这一官宣性质，就吃香太难看，显得迫不及待了。然后杀刘封之事也是，能对应称帝一事，若刘备自诩姓刘者，且有德有能者可居帝位，那么不但不该杀刘封，而且还应该立刘封为太子，若刘备内心是默认自己实际是篡夺了汉室，那么他杀继子刘封，而强扶庶子刘禅是合理的，毕竟刘备内里是清楚自己在干啥，为啥要立亲儿子为后继，延续的汉朝是他刘备一系的血脉，而非他对外自诩的继承汉统，姓刘有德者居之。

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称帝太快了。这点和孙权早年的处理真的没法比。一个益州要负担一整个中央朝廷员工的工资孙权称王称帝之间是对自己十分节约的[吃瓜]压缩宗室开支连修宫室都是拆自己武昌宫来建。很长一段时间也不给儿子大规模封王。刘备相比孙权负担肯定是更大的。还有确实是刘备功业不足。汉中胜了称个汉中王勉强够了称帝连孙权使者都当面嘲讽。

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诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。於是赐封死，使自裁。 翻译成白话就是：刘封之罪，罪在将来。

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刘备的仁慈属于两个极端，他对手下仁慈是真仁慈，但对手下之外的人也是真狠。 比如益州百姓，才几年时间，就被他从天府之国打成了危急存亡之秋。

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我觉得东吴袭取荆州更利于统一 ，原因在于湘水之盟后孙刘两家已经完全没有信任基础了 两家在四通八达的荆州地区都要互相提防 ，北伐曹魏的兵带的少就打不出多少战果 ，兵带的多了又害怕对面偷袭 ，反而孙刘两家各自完全占据荆州更利于天下统一

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说实话汉朝未必比曹魏好到哪去，汉朝赋税极其重，三分一还用来养宗室修陵墓宫殿曹魏除了曹睿晚期基本上作风节俭，陵墓宫殿从简，曹魏修改税制，屯田养民，收回察举制的权力，广修水利，合肥都有一个运河走巢湖，收服辽东朝鲜半岛，重创羌族，鲜卑乌桓

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刘封不是义子是继子，区别很大，继子改姓之后就是嫡子，义子不改姓最多算沾亲带故。 刘封就是嫡长子，刘备甩锅襄樊之战和孟达叛变给刘封，就是要消灭刘封了，诸葛亮只不过说出了实际原因，刘备想让刘禅继位而已。

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跟他打仗的是手下，那跟他的百姓是不是手下？荆州投的干干脆脆，汉中之战也是男战女运，东三郡投的也彻底，如果真有那么宽仁，荆州何以投的如此干脆？也就郝普硬气一点，如果真那么宽仁，为何夷陵之战荆州几郡不响应呢？夷陵之战离襄樊之战也才几年啊？如果孙吴像羊祜那样搞软攻势，怕是荆州打都不用打直接投了。

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拿地域划分派系属实搞笑，荀彧荀攸什么关系，颍川一把手二把手在魏王事件上选择直接一个南一个北？

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达将进攻上庸，先主阴恐难独任，乃遣封自汉中乘沔水下统达军——孟达打东三郡是立了功的，刘备这时候不放心孟达，空降了刘封夺孟达兵权，孟达的宜都太守也被下了，也没记载给其他赏赐。

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up的评价很不错，虽然最喜欢季汉但是看着很喜欢受益良多，老刘不是什么仁人君子，也不是虚伪小人，能被折腾的鸡飞狗跳还大半辈子最终成就一方帝业，老刘配得上一代枭雄的名号，希望up多更新[打call]

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刘封不是人吗，大族之后在荆州本来好好的当公子哥，结果给刘备当义子出生入死那么多年，曹真什么地位，刘封在蜀汉就是路边，这都宁死不降最后不得好死，最后蜀汉因为投降派灭亡也是活该，蜀汉投降0成本，家人都不会有事的。不降的有了刘封这个标杆，该怎么做人人心里都有数

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诸葛武侯后来能把这么个面临危急存亡之秋的烂摊子扭转回来，够不简单的，真不是一般人能做到的[笑哭]

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欲加之罪何患无辞 怪就怪刘封不姓寇

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