襄樊之战三：曹魏那深不见底的军事实力

其实，曹魏军事实力在几十年后的淮南三叛的诸葛诞那次更能体现，淮南差不多二十万军事反叛+东吴近十万支援+姜维数万人响应情况下，司马昭还能压制西线姜维时，直接派二十六万平叛，不是一个次元了已经

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南方吴蜀政权的大规模进攻时间已经太迟了 ，建安23年的曹魏政权已经稳居北方休养生息十年了，此外 曹操在征伐北方期间不断收集各路文臣武将也大大增加了无蜀北伐的难度 …… 强大的国力作为基础 ，又有大量的文臣武将作为羽翼你告诉我怎么输 [笑哭] 就算曹操在襄樊之战期间病死了 ，手下的文臣武将也只会秘不发丧，等曹丕完全掌握军政大权之后在公布天下…… 曹操的死亡并不能动摇前线的军心与边远地区的统治[笑哭]

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曹魏兵力大于吴蜀之和，孙刘北伐极限兵力20万。曹魏淮南关陇，荆州就可以拉出20万还能从全国各地调来郡兵，也就nt薯粉吹马上灭魏，真是情况离灭魏还早的很呢，曹魏内部不乱，吴蜀北伐根本不可能成功[doge][喜极而泣][喜极而泣]

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最符合实际的解说，天下大局已定，面对统一的北方，整个南方也没有反抗的能力，何况分裂的南方。能偏安一段时间只是因为在低生产力情况下，地理因素影响大天然隔开。像东晋，南方是统一的，北方是战乱的，即使如此，南方仍然没有任何机会。当时南北差距太大了。

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攻下汉中后刘备已经是强弩之末了，刘璋囤积多年的物资几乎全部都用在了汉中之战，汉中人口又被曹操迁到关中，根本养不了这么多军队，这也是刘备留下魏延镇守汉中回成都的原因之一。

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up对襄樊之战的考据非常好，细节非常到位。只有一点，臧霸绝不是那么忠诚的。昌豨作为臧霸的手下两次叛乱可以看成臧霸对曹操的赏赐的不满，用自己1/5的实力来换取更大的政治利益。但最后还是把人质交给了曹操才当上了徐州刺史。武帝崩时，臧霸的部下是“鸣鼓擅去”其实是要看曹丕接下去是不是还是给他半独立军阀的地位。曹丕两次从中渎水亲征，还给臧霸500条船当敢死队，就是要彻底解决臧霸青徐势力的问题，甚至伐吴都是次要矛盾。最后也是把臧霸调入朝廷当了执金吾结束。

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不然你以为为啥老曹占了华北就飘了，因为那会的主要核心大城和产粮地都被他拿下了，那会的扬州益州就是人口稀少的边角料[笑哭]

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三线打赢是不可能，唯一的可能就是一种理想情况，刘备那边真的男子当战女子当运且有神仙统帅带队，中间的关羽和同事关系处理的很好，东线孙权也决定梭哈一把且由陆逊主帅，这样才有可能赢，可第一条就满足不了，法正是不够的他没有周瑜陆逊的能耐，第二条关羽也满足不了，他的性格注定众叛亲离，第三条反而是最容易达成的，但是孙权也不太可能愿意陪刘备梭哈

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网络上吴蜀两方的主要矛盾是因为，其中一方过分强调了关羽失荆州的直接原因，忽视了关羽无法赢得襄樊战役的根本原因。直接原因是吕蒙白衣渡江，根本原因是，压根就没打动。 而且关羽自己责任最大，明明就打不动还不撤，曹操徐晃背刺孙权给关羽发情报，关羽宁肯冒着丢失荆州的风险也不撤，结果关羽自己经营多年且完好无损的江陵城坚守时间连被水泡烂的樊城要塞的10%都没有。 荆州的官员也都是拿蜀汉国家大事当儿戏的虫豸吗？樊城城墙被冲垮尚且有抵抗意志。满宠沉马鼓舞士气。到蜀汉那边，公安让虞翻一通话疗搞定了？南郡让士仁出来没病走两步就搞定了？你们搁这卖拐呢？

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那种情况下能击败曹魏的唯一方法就是他自己内乱，季汉加东吴的全部人口和兵力都没曹魏大，总不能曹魏自己拉胯，能接二连三的被打出赤壁那种大败吧，显然不可能

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以前看有些人就觉得关羽灭了于禁七军，曹魏就伤筋动骨了，然后喷孙权鼠辈没有远见应该配合关羽北伐拿下曹魏，后来看三国志看到夏侯惇督26军于居巢直接被震撼到了，很多人对曹魏的军事实力根本没个数

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这样和你说吧！关羽已经是神将了，他北伐要完全成功要打几波呢？要击败多少人了？ 第一波曹仁庞德3万人左右。 第二波于禁2—3万人。 第三波徐晃2—3万人。 第四波张辽5—7万人。 第五波曹操8—12万人。 合计要击败5波，22—28万人，才能取得完全成功。可关羽北伐只有大概3万人，在第三波就被徐晃击败了。 你现在能感觉到孙刘北伐有多难了吧！

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一口气把过往视频看完了[doge]这么好的up没人看真的可惜

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王业不偏安，南北朝那会，北方再乱再混战，南边拥有西蜀+江东两个势力总和的军阀还少吗，南边还是不能统一北方[doge]，更别说偏安一隅的西蜀了[笑哭]

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曹魏最低谷的时候，全国军队加起来都是30万以上。

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曹丕篡汉自立建立曹魏政权时，魏国人口达到巅峰在四百多万左右常备军六十万人，还有三十万常年屯田的随时可以动员起来的青州军，蜀汉只有常备军十万左右而东吴常备军在二十万左右，曹魏常备军队数量是蜀汉的军队数量的六倍和东吴军队数量的三倍，所以曹魏的实力对蜀汉和东吴就是降维打击式的碾压，刘备即使出兵关中协助关羽在襄樊的作战也没有可能消灭曹魏政权！因为曹魏的战争潜力不是刘备和关羽可以撼动的！

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南北的人口差距大到曹操曹丕父子强征暴敛弄得民怨载道，各地造反，但也不妨碍曹军守住要害。所以什么关羽打下许昌 魏延偷袭长安 孙权攻下合肥就能破局的设想非常幼稚。不然隆中对也不会做出“天下有变”再行动的判断。

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鼠芬们闻着味要来骂你啦 up小心[doge_金箍]

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說到我心坎裡了👍🏻

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曹魏只是襄樊时期水军比较弱且襄樊区域兵力部署薄弱，但是这个时期，曹魏绝对是实打实的第一陆军。也不能完全怪关羽发起襄樊，那次机会是为数不多的曹魏水军弱，陆军被大水逼的战力大损，这次打不过，大概率没机会北上了。曹魏国力绝对的碾压。

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