魏蜀吴在夷陵之战的三角博弈（上）【夷陵之战01】

讲真，史料已经很黑孙权了。 这货硬刚老曹都没怕过，结果在夷陵的史料是各种的怕啊，求和啊，大惊啊之类的。 搞得好像孙权这货很菜是其他两家施舍的一样

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我们虽然总是调侃孙刘联盟是表面兄弟，但是抛开襄樊夷陵不谈，放眼208到263这长达55年的维度，双方还是比较对得起对方了。 战国列国，喊合纵喊了几百年，除了长平之战后信陵君硬气了一把，其余都是虎头蛇尾，对秦攻略还没什么进展，齐楚能为了小块地自己和韩魏打起来，突出一个短视。事实上，六国的各种合纵好像就从未上升到哪个国家的国家战略的高度。 还有个反例就是南明，南明就更抽象了——外有清军攻无不克，内部却为了一己私利就继承人问题扯皮来扯皮去。丢得只剩云贵川的时候才考虑和农民军联合，孙可望和南明官员们能为了尊号问题搞到内战的程度。 反观孙刘联盟，夷陵之战时双方都保留了对曹兵力，都没梭哈家底。双方重新修盟以后，数十年无战事，诸葛亮、孙权、蒋琬、费祎、刘禅、诸葛恪、孙亮、孙休，“不复背盟”的承诺不但诸葛亮这代人做到了，就连他们的继任者也做到了。

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淑芬天天吹刘备为了兄弟不要江山，我寻思什么叫“不要”，能拿到的不拿才叫不要，刘备能拿到吗[吃瓜]

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刘备伐吴没啥问题，唯一的问题是他打不赢。

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赵云毕竟经验太少，还心思单纯，他是真把蜀汉的口号刘备的口号当真了，所以他会提北伐曹魏，但有一点他没说错，和曹魏打起来好撤，但和东吴打起来不好撤，后面蜀汉北伐那么多回每次都撤的很容易，打东吴本身没问题，本质是为了逼东吴让步拿回荆州部分地盘，只不过他被陆逊虐了罢了，曹丕也懵了，本来相当渔翁的，结果陆逊以劣势兵力打出了歼灭战，东吴压根没多少损失

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赵云的建议属于那种名分上站得住，但不切实际的。而刘备实际上是非常现实的人，不然也不会去给曹操吊丧。

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三国志在夷陵之战的史料最让人绷不住的就是：孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和—《三国志·先主传》 陈寿是怎么有脸写出来这段的，忘了自己在陆逊传写的蜀军尸骸漂流，塞江而下，忘了自己在吴主传写的刘备奔走，仅以身免了？🤣

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总有蜀粉觉得夷陵之战曹丕只要下场就能逼孙权向蜀求和割地了，但是孙权不但做了外交准备，还有军事准备 后从讨关羽，封宣城侯，以绥南将军代吕蒙领南郡太守，住公安—《三国志·诸葛瑾传》 权讨关羽，过范馆。谓曰：“昔早从卿言，无此劳也。今当上取之，卿为我守建业—《三国志·吕范传》 后代周泰为濡须督。黄武元年，魏使大司马曹仁步骑数万向濡须—《三国志·朱桓传》 孙权自己也在武昌 还有，不会真的有人信孙权就只有陆逊手底下那五万兵了吧？[吃瓜]

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三国里势力最弱小的只能先加固自己，确保老2不会想着灭了自己壮大势力，老大不会柿子先捡软的吃。 但刘备的政权不允许他这样做。他不是一个以本地人构建的政权。他是一个外来政权。

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有感情，但肯定不是主要原因，1.荆州人出了那么大力给刘备打下来益州还死了庞统，家没了老大不表示表示那些荆州人直接跑东吴去了（参考庞统，周瑜来给周瑜打工，刘备来给刘备打工）而且诸葛亮没劝刘备别打，2.柿子挑软的捏，好不容易休息了两年，北伐是肯定没什么戏了诸葛亮都打不出去，而且东吴比曹魏弱，胜率肯定比较大，3.为关羽报仇，这是原因最小的点，有感情在里面，这两年忙着称帝，而且谥号就封了法正和刘协[doge]肯定是不能封关羽，丢了这么重要的地盘，要不是关羽和刘备关系好估计得和魏延杨仪一个传。 ps不要用感性的角度去看zz人物，比如为兄弟弃江山，就感觉挺好笑的

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刘备既想要荆州又不想和孙权决战，盼着曹丕下场给压力使得孙权在荆州让步，只能说战场上打不赢光会做梦是不行的，孙权的操作无疑很高明，一边迁都给予陆逊支持，一边用质子的方法稳住曹丕，两路作战大获全胜，只可惜吕蒙不在了，不然应该还能赢得更漂亮一些

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实际上这就是为了打个湘水划界plus出来，就跟你带着十万进赌场想着无论多少赢个三五千也行结果玩脱了连裤子都输进去了

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现在很多人对刘备的崇拜有些盲目，表面上是在吹捧刘备，实际上反而在黑刘备 刘备他的底色是一个乱世军阀，而不是匡扶正义的好人 一个军阀，他就不可能把一切事情做的太干净 就像对益州和对待东吴的问题上，他必须为了自己的势力扩张进行一些不体面的事情 这本就没有什么错，在封建王朝，野心是称王称霸的人怎么可能是一朵白莲花 在这种情况下，刘备的遗言中【汝父德薄】的自谦，才是真正令人心生敬意 很多人把刘备说成要兄弟不要江山，冲冠一怒为报弟仇，看上去热血沸腾，实则将刘备整个人的格局都贬到了地心 很多up为了迎合流量，刻意说一些漂亮话以此吸粉，却很少有人能公正的阐释刘备的言行措施 作为一个历史爱好者，有些时候越想越觉得可惜

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现在很多人拿大魏吴王来黑孙权 其实大魏吴王恰恰是孙权最大的高光，就像up其他视频说的，他首先要考虑现在怎么办，再考虑以后的骂名 只是称臣就能换来一个不用两线作战的机会，避免了政权覆灭，损兵折将，这简直就是一次顶尖的外交谋略 能屈能伸才是合格的政治家

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薯粉圈黑的最惨的大概就这几个人，孙权，“大魏吴王孙十万”，吕蒙“白衣渡江下三滥”，曹操“屠城杀降尸百万”，曹丕，“该打不打当懒汉”，陆议，“守城无敌攻一般”。 但是细细想来这些人都有个特点，都参加过夷陵襄樊之战其中一场，他们被黑不是他们不够强大，而是他们没联合刘备打别人，但是他们还有个“刘备心思”没说，那就是“在刘备算计完对手后把盟友也算计了，大汉就光复了，痛哉昭烈，哀哉昭烈”，薯粉是真的属“吕布”的，襄樊指望孙权帮刘备打曹操，夷陵指望曹丕帮刘备打孙权，好像刘备真是魅魔，谁都得替他办事，然后甘心给他当狗？所以孙权帮了关羽，不是当大汉吴王？所以曹丕帮了刘备打孙权，他从魏文帝变大汉魏王[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]？三国“唯一的光”指望两个反贼帮忙“讨逆”，说你们“轻狡反复唯利是图”没冤枉你们吧？

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错误就在于打输了，而且惨败，战略目的没打成反而把本钱赔进去了。

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没办法如赵云这种瞎说大实话的情况一般确实不着人待见[doge] 另外从逻辑悖论上说，为兄弟不要江山不就是证明出战要失败报仇也是失败？反之能报仇还胜利了，江山不就更稳了这个是增强了江山，那算不要江山？[滑稽]

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讲得很好，连看好几期，基本上都能切中要害，保持客观公正，算是三国圈里难得的清流了

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蜀汉政治+统帅第一人明显是刘备，从他能跟着公孙瓒让他升官再到陶谦的徐州牧之后跟着曹操，袁绍，刘表，刘琮，孙权，刘璋说明刘备生存能力max，刘表刘璋袁绍作为手下都在收买人心和招募部曲，忽悠孙权叫他不要听周瑜的，我会好好给你打工滴[doge]之后不停削弱刘璋要钱要兵要粮食，孙权被曹操打的时候向刘备求救，刘备趁孙权抽不开身打益州（又问刘璋要兵去救关羽），不得不说手段和时机把握的非常好，最后拿下益州和半个荆州，可惜关羽性格问题导致荆州全丢，但我不觉得赖刘备，刘备实在是家底薄不得不用关羽（老刘肯定是把关羽往宗室培养的）可惜关羽不争气啊，汉中赢了可惜人口被迁走不得不从成都迁来人口，休养生息，再说夷陵，相比打着复兴汉室和为关羽报仇的口号肯定是后者，刘备自己都活祭刘协（刘协真让人摸不着头脑）[doge]热知识，关羽知道吕蒙生病回建业，知道曹操死了给他吊丧，孟达还能同时给诸葛亮李严写信，就是不知道刘协死不没死当我没说，那蜀汉活该这么弱[doge]夷陵给关羽报仇不会真以为刘备能灭了整个东吴吧就是为了湘水划界2.0可惜这次孙权这次没吓到[doge]

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三连支持，博主讲的非常好！刘备明明是一个有能力、有权谋且不会感情用事的枭雄，是从白手起家到割据一方的英杰人物，是考虑全面从实际出发的现实主义者；但大部分蜀粉喜欢的只是演义里“有仁德有义气为了兄弟不顾一切的理想主义者刘玄德”，我觉得把刘备当成道德圣人和游侠头子才是真正的黑刘备

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