襄樊之战序章：曹魏在襄樊之战时为什么没有水军？

关于乐进关羽的事也是离谱，明明史书里写的是乐进打赢关羽，硬是有人能脑补出乐进被关羽打成光杆司令[doge]

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主要是很多普通人高估了三国时代长江以南的实力，不知道两湖地区的开垦时间，把后来的两湖地区当成了三国时代的，实际上三国时代的两湖地区汉族势力只有几个大的枢纽中心城市，野外的山区多数是少数民族定居。

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关羽完全就是粉丝效应觉得他应该厉害，但是说实话关羽和张飞一样一离开刘备就抓瞎

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看到大家都吐槽渤海小吏我就放心了

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一堆人看了渤和粥的影片觉得自己看完了历史但结果很多主观臆想和乱扯[滑稽]

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四十一条评论，页面却只有个位数的留言[doge]

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曹操101統 81武 94智 98政 102魅 在這個階段真的猛[笑哭]

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早在218年，曹仁来接手荆州战场的时候已经是烂摊子了。曹仁都不敢把大本营放在襄阳了。耿纪起义也记载关羽强盛，他们发动起义就是要南应关羽 证明215年湘水划线后，关羽除了这个翻修江陵新城外也在逐步收复被乐进和文聘占领的南郡土地，否则219年关羽也不会duang的一下空降樊城，文聘更不会被打的全程隐身 文聘传里记载“与乐进讨关羽于寻口，有功，近封延寿亭侯，加讨逆将军”，关羽之后水淹七军明确记载有大船，当时并没有攻下襄樊不可能当地建造，只能是打通了水路，水军开进到了襄樊，文聘虽然有战功，但还是让关羽突破了水路封锁，推测有爆发战斗还是关羽获胜 接着是樊城的曹仁，曹操南下之后荆州就战事不断，后来又成为三国最中间的交战地盘，作为当时曹姓第一将领的曹仁亲自坐镇襄樊，兵力一定不会少，在襄樊之战前才破了宛城并屠城，兵力少是不可能短时间完成破城屠城的。但紧接着曹仁就从“讨关羽”变成了数千人的悬军被围在樊城等待救援，实在不是曹天人的风格，兵力也不合逻辑，所以即便史书无载后人也推测关羽曾在遭遇战中击败过曹仁 还有个比较有趣的人是满宠，当时他作为汝南太守去增援曹仁，却什么都没干一起被困在城里，只记载了沉白马的行为艺术。读满宠传会看到他后面面对各种战斗都能做出精准的判断，各种奇谋妙计击败敌人简直战无不胜，拿陆逊孙权都刷到万户侯还善终了，就这么号名帅在襄樊这跟去旅游了一样，去增援不带兵力？不敢跟关羽对战？还是前面吃败仗输光了？

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点赞投币了，就喜欢这种根据史料还有自己分析的[doge_金箍]

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评论区被蜀杂冲了？

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现在我的币很少的情况下，一般不怎么往外给币，但是作为考据党是值得三连的，给了。

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我个人认为，曹魏在荆州是有水军的，但是曹仁把军队从淮水调到扬州防备孙权了，证据是温恢的判断。有几点，第一三国时期温恢不可能知道荆州的天气但是温恢是准确的知道荆州江水高涨。第二以温恢的官职曹仁不可能将前线的战略部署告诉温恢，但是温恢却准确知道曹仁孤军深入。第三关羽不可能无故北伐，219年7月刘备称汉中王，同月关羽才有假节的权力，才能北伐，是无法支援宛城候音叛乱的。综上我认为事情应该是这样的，219年孙权进攻淮南，曹仁将荆州的部分水军调走支援淮南，温恢有可能以劳军的名义知道了曹仁的部队，同时知道了荆州的水文情况，以及曹仁部队调往淮南的事情。精准的做出了关羽会趁着荆州空虚发动北伐。一家之言姑妄听之。

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我觉得博主说的很乐观很有道理呀

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不是没有水军的问题 是襄樊之战打起来时期 关羽就是吃准了 曹魏北方兵力不足了 主要是汉中之战打太久了 双方都拉扯太多兵力了 导致曹仁这防后勤兵力严重不足 而曹操为了打赢汉中 拉了太多民夫和徭役 内部地盘纷纷造反起义了 直接内院起火了 为了尽快平息关羽的进攻 仅剩的7w兵马全给于禁了 但还是造就了关羽的水淹七军 这个时候原本内部不安稳的分子纷纷起义效忠关羽了 这也是曹操要迁都的理由之一 徐晃后面支援襄樊的5w兵基本全是新兵 如果不是东吴背刺关羽 襄樊真的入关羽手上了 那蜀汉就完成隆中对的基础要求了

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我在想曹操吓得笔掉了，可能不止有感叹“统一天下无望”，更可能是以前放着俩不管他们都是狗咬狗，袁家二子，徐州吕刘，刘表二子，都是这剧本啊，怎么这次剧本不一样了呢？

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很多心理层面的描写，我觉得601你就别引用了，这方面陈寿纯属搞笑的，就像你说的糜芳投降，都是恐惧，其实结合“素皆嫌羽轻己”是个人都看得出，糜芳对关羽更多的是怨恨。 这里说曹操听到“借江陵”笔都掉了，害怕是不可能的，但是吃惊应该是有的，毕竟借这么重要的战略要地，真的很难听到，就和他听到“徐晃长驱直入”一样。还有一点，可能是他觉得此生统一天下无望，心生悲凉，他的短歌行终究没能成为“登基诏书”。[怪我咯][怪我咯][怪我咯][怪我咯][怪我咯][怪我咯]

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及被书当还，蒙秘之，夜召诸将，授以方略，晨当攻城，顾谓玄之曰：郝子太闻世间有忠义事，亦欲为之，而不知时也。左将军在汉中，为夏侯渊所围。关羽在南郡，今至尊身自临之。近者破樊本屯，救酃，逆为孙规所破。此皆目前之事，君所亲见也。彼方首尾倒悬，救死不给，岂有馀力复营此哉？ 215年，刘备耍无赖逼得孙权第一次翻脸前，还出现了一个很模糊概念的破樊本屯。。蜀粉把这句话翻译成了关羽当时在进攻樊城

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其实还忽略了一点，青泥之战发生在建安十八年之前，此时孙权尚未修筑濡须坞，东吴对于江北的作战策略还处于上岸打架，打不过就登船撤退的思路，因此必须要有大量的水军船只集中在淮南去确保北岸陆军的撤退路线。【权欲作坞，诸将皆曰：“上岸击贼，洗足入船，何用坞为？”】 刘备的回复中也说明了孙权求援和乐进青泥之战几乎是同时进行的，正表明了此时曹操给孙权上压力，孙权水军无暇他顾，于是汉水控制权被文聘取得，乐进才能安心深入进宫关羽。 但建安十八年之后濡须坞修建，东吴在江北有了长期稳固的桥头堡，与魏军多次进行陆地作战，有濡须坞堡垒托底船只不必时刻集中，因此可以分散去夺取其他流域的制水权，文聘则要直接面对孙权在江夏登陆的威胁，压力就不是青泥时期那么小了，曹魏并不是没有水军，只是争夺不过孙权腾出手来的水军，让出了关羽北伐的那条水路控制权，收缩回了江夏一带。 总结：孙权不修濡须坞，曹魏一进攻水军就腾不出手，水军腾不出手沔水就被文聘控制，沔水被文聘控制乐进就可以南下去打关羽。[滑稽]

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我认为UP主观想法也太多了，关羽是三国很多人承认的名将，没你说的那么差，嘲讽关羽不也是在打曹操等人的脸吗[笑哭]。 1、张飞、诸葛亮、赵云等入川是214年，乐进调去合肥也是214年，是不是巧合？再说吕常并不非无名小将，也算中规中矩的合格将领，加上满宠还在，如何说曹操荆州无人了。 2、张飞、诸葛亮文武百官，数万大军入川，需要调动荆州粮草物资补给，诸葛亮走水路，也需要荆州水军的配合，这个是长期补给，不是一次性的，可不是史书上简单几句话就能描述的。 3、关羽留守荆州，大量精锐兵马被调走，还有大量的文武百官跟着入川，荆州从地方官员到军队将领，都要重新整合安排，所有人都要重新熟悉自己的防区和管辖地。刘备、诸葛亮在荆州时，关羽只需要镇守城池，但他们都入川了，关羽要熟悉整个荆州的具体情况，这些不仅需要调取资料学习，也要实地调查。 同时，关羽还要重新训练精兵，还要不断筹集粮草，一是储备粮仓，一是支援入川之战。 4、UP说曹操赤壁大战后就没有水军了，我只能说别只看史书，现实中是不可能的。且不说文聘的江夏水军防着东吴，襄、樊两地需要过汉水，没有水军维持秩序，怎么南北互通？别说靠商船，军队的换防与补给，朝廷的税收，保护河道安全，不可能都靠商船吧，再说赤壁之战到关羽北伐，都过去好几年了，是曹操没钱造船？是襄樊没人会造船？还是襄樊没有水军兵源？ 你可以说曹军的水军弱，但你不能说没有。 所以说，很多人只看到史书上那几个字，却不知道，荆州的主要官员和将领被调走，大量精锐兵马被抽走，对于荆州重地的影响有多大，关羽不仅要训练兵马，还要磨合将领与地方官员，还要熟悉调研各地情况，还要重新集聚粮草物资，还要不断给入川作战提供补给，还要防着曹军和东吴。放在小说里，也许几句话概括，而现实中，没有几年的时间，怎么可能完成。 而曹操也正是看到了此时的关羽，只能守，不能进攻，所以才敢放松荆州防务，抽调将领参与东西两线作战。不说曹操，就是任何一个聪明人都会如此操作，但这并不是说关羽就没有作为，没有能力。  也许我也只看到局部，但我还是要提。

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