襄樊之战七：樊城解围战，徐晃败关羽！

有些人拿关羽拥有荆州可以威震华夏 ，孙权拥有荆州只配割据一方来贬低东吴 ，我感觉这种说法完全是颠倒黑白的 暂且不说面对孙权北伐与防守都牵制了曹魏的大部分兵力 就单说按照南北朝互相攻伐的战况吧 ，基本上都是进攻方无法解决城内的守军与城外的援军 最后粮草告急只能无奈的退军，诸葛亮、孙权、姜维多次北伐无果基本上就是这三条原因 关羽北伐取得的战果本身就拥有很大的运气成分 ，依靠百年不遇的天降大雨俘虏了城外的大量援军 …… 如果不依靠天降大雨的话 ，关羽八成会因为解决不掉于禁的大军与曹仁吕常的守军 最后退军而归 拿关羽靠运气取得的偶然战果 ，当做关羽北伐的常驻战果 本身就是异想天开的行为 你指望关羽每次遇到高城精敌的时候 都会有雨神出手帮忙吗 ？

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首先曹操不让异性将领做统帅是有原因的，张邈品行高洁并且与曹操有托妻献子的交情，却背叛并差一点点杀死曹操，最后被曹操夷三族。此后曹操知道兵权一定要掌握在不会背叛的亲族手中，因为最坏的情况亲族背叛但是不会被夷族啊。

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关羽传说曹操要迁许都避关羽我觉得挺搞笑的，一个是从各方记载来看，曹操一直在调兵遣将支援前线，完全没有迁都的行为记载，一个是形势，面对兵力不足的关羽，曹魏为什么要避？南阳有张绣，荆州有刘表时，曹操都没想过迁都，关羽连襄樊都没过，曹操为何要迁都？还有一个，南阳盆地到许都的道路还是很好防守的，我想陈寿一定不懂地理，有山区阻碍，正常能作战行军的道路非常有限，非常利于防守。

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曹操前期还是信任外姓的，张邈 陈宫 刘备，被背刺的太狠了

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围城不打援也是绝了[吃瓜]

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关羽打襄樊，刘备真是此时真是昏了头，就坐那看戏，真以为二弟天下无敌了。

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这能胡说，关羽人品好，关羽人品好就不会那么多人叛变和刘封不救他了。关羽这个人刚愎自用除了刘备张飞赵云等少数人他看得上，其他的都被他得罪光了。连黄忠他都看不上，就别说傅世仁 糜芳这种将领呢。尤其是糜芳好歹是刘备小舅子，他都言语轻慢人家。刘备得子后，又说刘封是威胁。这好歹刘封作为刘备义子也的叫他声二叔，这长辈当的真有人品。刘封宁可被刘备处斩都不带救他的。荆州派都被他得罪光了，刘备给他报仇的时候都没人愿意回归蜀汉。

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关羽本传就记载了关羽的一个胜仗，还有一个阶段性胜仗。 胜仗就是关羽刺颜良，从此都说关羽有万军中取上将首级的本身，但是作为接受九年义务教育的现代人，至少得分清什么是战绩，什么是能力吧，战绩是什么？就是不管什么原因，得到了这关羽杀死颜良个结果，杀死颜良这个成果就属于关羽，什么是能力？能力就是关羽得有这个本事，不只能杀颜良，还能杀别人，万军中取上将首级至少得有两次吧，或者在需要的时候，关羽能再洗达到这个标准，从现有的史料看，关羽完全没这个能力，跟着刘备一路退败，打了很多败仗。 而阶段性胜仗就说的是襄樊之战，温恢传里说的很明白，曹仁针对汉水上涨没有充足长远的准备，关羽才北上的，所以没有跟汉中之战形成呼应，因为大水赢了于禁，但实际情况是关羽既没有拿下襄樊，也无法对南阳形成攻击，卡在襄樊地区了。而且群盗呼应关羽，造出声势，陈寿用了威震华夏这个词，问题关键是，关羽加上群盗，既没有攻略城池，也没有对曹操根据地形成威胁，仅对前线防御堡垒区造成威胁，还打不下，怎么就觉得关羽能打了呢？要是真能打，为何跟着刘备一路败退？为何关羽传里记载关羽输的比赢的多？如果关羽真的厉害，从别人的传记里只字片语（比如绝北道）就说关羽赢了谁，那为何关羽主传不记载？

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水淹七军成就了关羽，也害了关羽。如果不是老天眷顾发洪水，让他获得了人生中最辉煌的一次胜利，他也不会彻底上头，导致贪胜不知输，那样，说不定他还能多活几年。

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那我问你关羽船呢？关羽最后陆地被俘的。 1，被曹军弄没的。 2，被吴军弄没的。 3，关羽信赖的水军兵变了。 4，占据优势的关羽弃船跑了。 5，其他，比如这个记录不实或者天灾导致船没了。

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讲解的挺中肯，有史料有依据

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我个人觉得关羽还有两个疑点，一者对于江陵的形势有所误判，如果开着大船循循前往上庸魏军是没法追击的毕竟魏军没大船。。。。。二者似乎过于轻易地放弃了水路撤退和山路撤退的想法，有大船顺汉水而下哪怕水路被截冲不过去也可以在云梦泽以东的地方进行游击待援，或者自荆门转向由山路遁入巴东山区去找张飞。。。。。。回江陵真的就是死路一条

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师老民疲又攻击乏力还不愿撤走，这种疲惫之军不被人打穿才奇怪？

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都怪蜀国没史官，哥哥好的战绩没留下，坏的都被人记住了[doge]

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关羽在樊城前线只有一万至一万五是绝对不可能的。湘水危机的时候关羽的3万人就是纯野战部队。其后也没有大规模调荆州兵入川的记录，所以3万的陆战野战兵力基本不变。况且孙刘对峙的时候关羽的实际控制区比樊城之战时还小（零陵已丢，湘水划界之后孙权才吐出来），所以临时动员的兵力也肯定更多。再加上樊城之战时还有水军。总兵力在4万上下了。至于说押送俘虏，解除武装之后船运江陵用不了多少人，况且从水淹七军到长驱直入中间2个月时间，押送人员又不是回不去了，除非磨洋工

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关羽收降三万人没屠戮就仁慈了。那曹操收降青徐黄巾数十万人也没屠他们啊，而且那时候曹操顶多只有两个郡的势力

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这人怎么会是武圣？

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刘备入蜀已经把大量人才抽走，关羽还敢打襄樊也是太勇。

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西凉那地方都有人帮曹操死守城的，刘备关羽张飞这从徐州到荆州，在到益州，有哪个城认真守过啊，

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