诸葛亮挥泪斩马谡只是因为他打了败仗吗?

合集 · 三国历史 (23)

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Comments

天娘典雅绯雪 2021-10-09

[doge] 马谡:卒年三十九 郭嘉:卒年三十八 马谡:参军 郭嘉:祭酒 马谡:才器过人,好论军计 郭嘉:才策谋略,世之奇士 马谡:献计平南中 郭嘉:遗计定辽东 马谡 :“攻心为上” 郭嘉: “兵贵神速” 马谡:集团“诸葛亮为肱骨,法正为谋主” 郭嘉:集团“荀彧为肱骨,荀攸为谋主” 马谡:深受孔明器重,情同父子,和诸葛亮昼夜畅谈。 郭嘉:深受曹操信任,亲如兄弟,和曹丞相吃饭睡觉。 马谡:匡世奇才(孔明评价) 郭嘉:奇佐之才(曹操评价) 可惜马谡多活了一年,因此有了下边的: 马谡:纸上谈兵的代表人物。 郭嘉:大神 结论:有时候多活一年远不如早死一年! 如果马谡识趣点在三十八岁就病逝历史又会有什么变化? 诸葛亮:痛哉幼常,惜哉幼常。假使幼常在此,亮何至于此。 罗贯中:运谋如张良,决策似孙膑。可惜身先丧,刘汉梁栋倾。 罗贯中:若是当时存幼常,难容曹魏和东吴。 易中天:天纵奇才马谡的病逝,使蜀国彻底失去了统一天下的可能。 后代学者:孟德追惜奉孝,而诸葛亦思幼常帷幄之助。 《三国杀》:马谡特技:攻心,天妒。 《三国志11》:马谡,智力98,特技百出。 网民:诸葛亮只是杰出政治家,论军事马谡完爆诸葛亮。 网民:诸葛亮其实被三国演义神化了,三国最厉害的军师其实是马谡。

♥ 1228 ↩ 120

澄梦_ 2021-10-09

马谡要是在街亭前一年就死了,又会被吹为另一个郭嘉式的人物,比如“马谡不死,司马不出”

♥ 725 ↩ 38

世事楠料 2021-10-09

马谡的任务不是守城,更不是歼敌而是阻击!延缓张郃的进军速度,使其没法增援祁山,给诸葛亮攻打上邽、陇西郡和南安郡争取时间。一整个祁山被汉军攻克,张郃的增援就变成了攻坚而且是仰攻。马谡兵败就意味着诸葛亮最接近成功的一次北伐失败,同时蜀汉国内派系林立局面错综复杂,诸葛亮奉行公平法治的原则,马谡犯下此等错误如果不严惩,那以后全国上下就没人服诸葛亮!

♥ 721 ↩ 82

安卓立香 2021-10-09

我的个人观点则认为,马谡的逃跑指的是战场上的败逃 参考王平传中:众尽星散,惟平所领千人,鸣鼓自持 马谡作为主帅,无疑是也跟着星散了,不然不会只剩下王平,这属于极为严重的失职,但斩不斩又可以商量,所以向朗才会因为和马谡关系好就“知情不举”,所以蒋琬才觉得没必要真杀了,如果是叛国,我觉得向朗也好,蒋琬也好,都不太可能给他求情 而站在诸葛亮本来就是破格提拔的角度,为了正军法,也有充分杀马谡的理由,所以个人认为马谡的逃亡更大可能是指这次战场逃亡

♥ 475 ↩ 15

千载相逢有弹幕 2021-10-10

有几个细节值得研究: 1. 马谡有没有真才实学?马谡是参军,以前一直是做参谋的职位,从来没有独当一面的当主将带一路兵马。参谋和主将这两个角色有巨大的差别。类似创意总监和总经理的差别,作为幕僚出谋划策不需要负最终责任和考虑具体执行问题,也不需要管理团队和管理具体项目执行,而前线主将不仅要管理巨大的团队,还需要对每一个战役战斗方略做具体的项目管理,还需要顶着敌人近距离的压迫冒着亲身风险对所有决策的后果负责。因此主将的要求是极高的。评论里有人对比郭嘉,郭嘉貌似一直都是作为曹操的幕僚行动,从未单独作为主将统率一路兵马。马谡在街亭带兵遇到张郃,一方面眼高手低,具体执行能力不足,另一方面军中威望不够,难得士卒死力,更重要的是第一次亲临前线,与后方的运筹帷幄大大不同,前线的惨烈让他这个菜鸟主将吓破了胆,故此弃军而逃,犯下死罪。因此在这个问题上,我认为马谡是有真才实学的,是个好参谋,但个体素质上不适合当主将,诸葛亮把他破格提拔到他不能胜任的位置上,是诸葛亮的用人失察,要负领导责任。 2. 诸葛亮为什么要破格提拔马谡做主将守如此重要的街亭?恐怕还是因为蜀国人才凋敝,无人可用,加上诸葛亮对马谡的谋略评价很高,而一直在后方做参谋,临敌胆小这样的缺点很难暴露出来,因此诸葛亮对马谡的综合能力判断也有一定误差。如果当时帐下有关云长张翼德在,肯定不会沦落到启用马谡守街亭。 2. 马谡如果按诸葛亮的指示,是否能守住街亭?关于这个问题,知乎盐选有过长文详细分析,个人觉得还是很有道理的,分析的结论是大概率还是守不住的。感兴趣的朋友可以找来看看。

♥ 213 ↩ 30

凛风孤隼 2021-10-10

视频在说到马谡被斩的原因第一条是战败时,看到弹幕里有人说“夏侯惇:战败不应该升官么?”还有几个也跟着刷夏侯惇的,权当是玩梗罢,不过还是忍不住想说一下,个人其实不太喜欢玩这种梗,因为很多人没有足够的辨知能力,导致有些梗传着传着就成了真,关键还老有人分不清梗和实际情况。 譬如夏侯惇,不知从甚麽时候起,夏侯惇在网上就成了“外强中干全靠攀亲戚上位的关系户”形象了。玩梗也好谣言也罢,针对这些稍微做点指正: 1、常败将军。在《三国志》记载中,由夏侯惇指挥的战役明确战败的,只有两次。 第一次,败给高顺。《武帝纪》记载“吕布复为袁术使高顺攻刘备,公遣夏侯惇救之,不利”,夏侯惇千里驰援败给以逸待劳的高顺,我认为并不是甚麽丢脸的事,况且高顺也是能战善战的猛将。 第二次,败给刘备。“刘表使刘备北侵,至叶,太祖遣典从夏侯惇拒之。备一旦烧屯去,惇率诸军追击之,典曰:贼无故退,疑必有伏。南道狭窄,草木深,不可追也。惇不听,与于禁追之,典留守。惇等果入贼伏里,战不利,典往救,备望见救至,乃散退”,在此之前,刘备除了剿黄巾外基本没打过几场胜仗,所以被很多人轻视低估,况且正如UP之前刘备那期视频所说的,刘备并非不能战之人,只是前半生大部分打的是劣势仗,后期跟曹操对线汉中时,也没让曹操占得多少便宜。 综上,夏侯惇只败过两次,且对手都是有头有脸的人物而非无名鼠辈,仅因这些就嘲讽夏侯惇是“常败将军”恐怕很不合适。 2、不懂军事。先举一个最典型的例子反驳,“太祖征陶谦,留惇守濮阳。张邈叛迎吕布,太祖家在鄄城,惇轻军往赴,適与布会,交战。布退还,遂入濮阳,袭得惇军辎重”,轻军驰援,正面作战,击退吕布,所以《三国演义》中写夏侯惇正面硬刚吕布战至黄昏未分胜负并非毫无依据的杜撰。有人会问为甚麽吕布退还却能入濮阳呢?因为陈宫,“太祖初使宫将兵留屯东郡,遂以其众东迎布为兖州牧,据濮阳”,当时大半个兖州都串通一气叛迎吕布,即便在这种突变的危急关头夏侯惇依然保住了鄄城,与荀彧程昱等人联手为曹操稳住了一片立足之地。 此外夏侯惇还先后驻守过白马、陈留、济阴、汝南、河南(官渡之战前线)、居巢、召陵,所守之处皆稳如泰山保粮道不绝。

♥ 189 ↩ 19

zero_ev 2021-10-09

其实那是丞相安排的假死之法,马谡其实挂名宁随,继续帮助姜维辅佐大汉江山[doge]

♥ 149 ↩ 11

冰封的记忆0823 2021-10-09

季汉下坡路上的三个大台阶 丢荆州 夷陵之战 第一次北伐失败 丢荆州之后蜀汉失去了隆中对说的两路夹击的机会,对曹魏威胁大大降低,国土面积的缩小导致战争资源的获取速度不成正比,无异于二矿打八矿。 夷陵之战相当于送掉了自己200人口的高级部队,送的人才断层,也是诸葛亮被用马谡守街亭的主要原因,除了他已经没有人适合去街亭了。 第一次北伐时最后的机会,因为曹魏也知道夷陵之战以后季汉基本上废了,只放了一个草包夏侯楙守西路,如果季汉一鼓作气拿下雍凉地区,不仅能拿到珍贵的马场,还能利用丝绸之路绕开曹魏卖蜀锦,两矿打八矿就会变成四矿打六矿,未尝没有统一的机会。但是可惜没有如果,第一次北伐打起来之后曹魏马上换人,曹真郭淮司马懿哪个都比夏侯楙强太多。后面几次北伐就只能起到一点骚扰效果,没办法从根本上威胁曹魏,季汉也就没有了任何统一天下的机会。 相信诸葛亮也知道这一点,街亭一败就只能撤退,一撤退就再也没有来骗,来偷袭老曹魏的好机会了,马谡必须死。

♥ 143 ↩ 11

历史作家邙山野人 2021-10-10

其实街亭之战值得探讨的地方很多,我没有谈,是因为最基本的问题:街亭到底在哪里学界都没有搞清楚。而我自己的考证,跟几种主流观点都不同——街亭就在上邽西南谷口。

♥ 56 ↩ 4

红莲的赤炎 2021-10-09

既然是在狱中物故而亡,那会不会仅仅只是在等待审判的时候就突发死亡,只是我们单纯的想多了而已[doge]

♥ 51 ↩ 6

哈曼女王陛下の荣光 2021-10-09

问题是街亭守不住,作为八百里秦川的西面出口,就算修建关口,也是靠长安一侧有用,怎么可能修在街亭?而且,之所以出现街亭的意义是出了秦川以后的歇脚口,起到的是交通枢纽的作用,因此,街亭应该是一个小县城规模的据点。 因此,马谡守街亭,是不可能据城而守的。那随便建个木寨,有个没有啥区别,最后都变成野地浪战。问题张郃5万人,还是骑兵,马谡两万人,还是步兵。王平引5000人也就抵挡了一刻,败退是注定的。 上山从战略上,兵种上,其实是正确的。致命点是没有水源。同样的,如果下山保护水源兵力又不够,事实马谡确实在水源处有派兵守护,问题就是也守不住。2万步兵面对5万骑兵被速破,其实是无解的。 说到底,国力问题,差太多了。马谡倒霉而已。说白了,除非诸葛亮8万人都守在街亭,不然肯定是堵不住张郃的。想以两万人一偏师堵住张郃,一厢情愿而已。 第一次出祁山,为什么看起来最接近成功?无非打了曹魏一个措手不及而已,但是曹魏一下子就能反应过来,并且是大将张郃带5万骑奔袭而来,就注定失败了。马谡无非背锅而已。除非曹魏和东吴一样出兵拖拖拉拉才有可能成功。 汉中得胃炎难么久,魏延又不是傻,子午谷也是没办法的办法,因为他心里非常清楚,国力差距太大,不偷鸡更没有成功的可能!很多人认为子午谷是奇袭长安,其实真正的目的是长安和潼关。单纯拿长安,更本守不住,但是只拿潼关,菊花不保。所以,魏延确实是赌,输了直接玩完,但是起码有可能会赢。诸葛亮不敢赌,能安稳撑几十年,但是永远不可能赢,慢性自杀而已。诸葛亮赌的是曹魏自己犯错,赌的是待天下有变时。但是,其实他自己也知道,以国力来说,储备人才比之曹魏也远远不如。所以他一辈子都在尽人事而已。蜀国后期人才凋零,一方面是益州世家的原因,一方面是税收太重,且人口基础太低。人才的成长,需要环境。

♥ 49 ↩ 142

doraemmmmmmon 2021-10-09

一句物故,三国志曹操传同人作品姜维传里,就利用了物故,假死,改名辅助姜维北伐

♥ 43 ↩ 3

十万永恒 2021-11-26

[doge]有人说街亭应该给赵云守所以是诸葛亮不会用人的问题,那这个得说下了:此时赵云在斜谷道领军阻挡曹真主力军团,诸葛亮自己率主力攻打祁山,赵云亲自出战将曹军阻挡了下来但是诸葛亮主力这边街亭失守。简单来说就是守街亭那会儿赵云是和诸葛亮分军作战状态根本到不了街亭,而且赵云如果任务失败了那就提前没有守街亭的故事了

♥ 24 ↩ 4

讖語無遺 2021-10-09

猫控受不了...又能听历史 又能云吸猫..[抠鼻]

♥ 14

账号已注销 2021-10-09

当时只因为对面是张郃 要是夏侯楙可能马谡就赢了[调皮]

♥ 14 ↩ 3

koyoiiii 2021-10-09

一开始听到鬼畜bgm还专门看了下标题,是不是进错了[doge]

♥ 14 ↩ 1

Monmondays 2021-10-19

我觉得可能过度分析了,如果不是战败弃众而亡,等回到汉中定罪再跑,那也得跑的掉才是,违令战败,罪不当死,但是违令战败弃众而逃,就必死无疑了,而物故的记载,和当众处决,可能当时有两种说法,一种是马谡畏罪自杀,诸葛亮大哭也算合理,然后处刑的是尸体,第二种就是此事对陈寿来说也是惋惜或者说是匪夷所思,所以用了物故。亦或是本身陈寿对此事不详,所以两种情况都写,这也是史学家常做的事情

♥ 13 ↩ 1

请叫我暗爪啊 2021-10-10

吐了,第一波能拿下雍凉丞相指不定就超神了。当时雍凉归汉之心正盛,mmp街亭给丢了

♥ 13 ↩ 8