魏蜀吴三国争天命,各有什么特色?哪家合法性更高?

合集 · 三国历史 (23)

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Description
结合赵鼎新教授的国家合法性理论,聊一聊三国政权的合法性。

Comments

终焉 2023-08-16

曹魏:我受汉禅让 蜀汉:我刘姓宗亲,奉衣带诏 孙吴:家人们都来看看呀,我们出祥瑞了

♥ 1425 ↩ 155

喝斯菲亚酒打亲朋好友 2023-08-16

【转】魏明帝曹叡有一次问黄权:“如今天下三分,魏蜀吴三国鼎立,到底哪一国才是正统?” 黄权回答:“应以上天的喻示作为正统,过去出现荧惑守心的天象,只有魏文帝死了,而吴国、蜀国的国君都平安无事,大魏当然是正统。”[doge][doge][doge]

♥ 614 ↩ 56

账号已注销 2023-08-16

谁最有正统性很难讲 但我们都知道谁最没有[大笑]

♥ 788 ↩ 155

月亮进行时 2023-08-16

按理来说曹魏史料收集难度比蜀汉史料收集难度容易得多,但陈寿硬是只记载刘备称帝诏书,没记曹丕的[doge]

♥ 296 ↩ 25

幸运的桂圆 2023-08-16

个人看法是曹魏之于东汉犹如新莽之于西汉,光武能复汉夺回合法性,蜀汉自然也可以仿照光武故事。而这存在人心思汉作为基础,一是两汉政绩总体良好,百姓在乱世不免会向往;二是汉朝亡而又复,符合天命在汉的观点。因此蜀汉政权在合法性上能与走合法程序的曹魏相抗衡而不落下风。

♥ 404 ↩ 77

写三国的成长 2023-08-16

野人老师说得好。补充一点,孙皓在国山行的不是封禅,只有禅礼,没有封礼。封必须在泰山,禅可以在其他山,一般是在梁父山。孙皓去不了泰山,只能选择离墨山行禅礼。

♥ 335 ↩ 19

marshellcuti 2023-08-16

我觉得蜀汉的合法性还是主要来自于绩效,尤其是诸葛亮统治时期。所谓“科教严明,赏罚必信,无恶不惩,无善不显,至於吏不容奸,人怀自厉,道不拾遗,强不侵弱,风化肃然也”,说的就是诸葛亮的政绩。而诸葛亮去世后民众自发地祭祀诸葛亮,也说明民众也认可了诸葛亮的政绩,无疑加强了蜀汉的来自绩效的合法性 而孙吴嘛……在我看来只是获得了来自江东士族的认可,应该算意识形态合法性

♥ 471 ↩ 72

晋高祖宣帝司马仲达 2023-08-16

我个人觉得曹魏的合法性比蜀汉高,刘备的血缘离汉献帝太远了,曹魏的禅让程序都是完善的……

♥ 718 ↩ 182

volC4no 2023-08-16

吴:明明是三个人的电影,我却始终不能有姓名。

♥ 246 ↩ 37

与卿两相望 2023-08-16

那啥 曹老板谥号是武 刘皇叔谥号昭烈 孙权谥号是啥

♥ 191 ↩ 62

sdsnow 2023-08-16

魏最有程序正义合法性,蜀汉有意识形态合法性,后面猫跑了不看了。

♥ 226 ↩ 30

馬馬MmmEva 2023-08-16

填空题 曹魏,正儿八经禅让 季汉,正儿八经汉室 东吴,正儿八经( )

♥ 202 ↩ 32

奇诺86 2023-08-17

其实不用争论刘备是不是汉室宗亲了,因为连魏国都没否定刘备的宗亲身份,况且刘备老家就在魏国境内,要查他宗谱实在太简单了

♥ 106 ↩ 61

岂为儒冠多误身 2023-08-16

历来王朝最正的合法性,恐怕莫过于汉高祖刘邦得天下 起于布衣,响应张楚。张楚的两杆大旗一是楚将项燕,二是公子扶苏,借此反对二世暴秦不当立,加上胡亥、赵高、李斯本来就有矫诏嫌疑,又不行仁政,所以有天下大义加持合法性 拥立熊心,与义帝相约先入关中者王,也确实先入关中,是楚国方面或者说是六国旧贵族的背书。加上义帝是被项羽杀死的,刘邦也不用落得和朱元璋一样溺死小明王留下黑点,这是旧老板的合法性加持 入关中,子婴自除帝位退回诸侯之位,秦失天下大统,所以刘邦的皇位严格意义上不是从秦篡夺而来。加上子婴约降,呈天子符玺,刘邦用子婴为相,善待秦宗室,这是前朝加持认可的合法性,也使得刘邦不怎么具有其他开国之君一般具有的谋逆篡位的色彩 与关中百姓约法三章,百姓的态度是“唯恐沛公不为秦王”,这是民心所向的合法性 楚汉争霸,与群雄逐鹿,重新打了一遍天下,继续推进完成推进秦始皇的大一统事业,而不像项羽大肆分封倒行逆施,最终赢得帝位,这是功业与统一的合法性加持 综合来看,刘邦有民心所向,有前朝加持,有六国旧贵族老板的认可,有天下大义,有功业统一,顺应历史潮流,没有谋害旧老板的污点,没有挟天子令诸侯、欺凌主上逼禅的黑点,也没有兄友弟恭、手足相残的血仇,比起其他开国之君的合法性色彩足足拉起一大截

♥ 161 ↩ 55

泰瑞tairui 2023-08-16

曹魏和蜀汉争正统,东吴最没有争议[doge]

♥ 115 ↩ 18

扫地科的临时工 2023-08-16

先不说谁家合法性最高,我就单说刘皇叔,入赘东吴取了孙尚香也就罢了,还把姓和名都改了,改叫什么孙彦军,大汉的天下,姓刘的没有份,两个姓孙的在南边争来抢去,还有没有天理了?[doge]

♥ 74 ↩ 8

没有草原的牧马人 2023-08-16

蜀汉承认了孙权的皇帝身份且双方是平等的,这时候蜀汉的意识形态已经不是恢复大汉疆土,而是平分天下,二帝并尊。

♥ 95 ↩ 97

鹿城第一深情 2023-08-16

后世大一统的元明清认为蜀汉正统,什么续汉书,季汉书。。

♥ 94 ↩ 24

水果汁_1 2023-08-16

两汉四五百年盛世给民众的映像太好了,金刀之谶影响了中国七百多年,直到大唐盛世后才慢慢消失。

♥ 68 ↩ 18