真正的社会学学者看《冰汽时代》各种场面的反应！

合集 · 自制专家点评！ (165)

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感谢@DrH的日常分享  的再次合作！视频字幕校对@风吹过猫の羽翼  
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本期视频引用源
https://www.youtube.com/watch?v=X15ajN1IxAE
https://www.youtube.com/watch?v=d2wVb_AILso
https://www.youtube.com/watch?v=-83vVeSC2_g
https://www.youtube.com/watch?v=TcXyJadoxIU
https://www.youtube.com/watch?v=4c-ZGeeCErs
https://www.youtube.com/watch?v=EPIeeBtjjfo
https://www.youtube.com/watch?v=vBtah-ICYIE
https://www.youtube.com/watch?v=34LGPIXvU5M
https://www.youtube.com/watch?v=DgKv8rrqIpU
https://www.youtube.com/watch?v=hMOimP04OqM
https://www.youtube.com/watch?v=JtCQO_rMyLI
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https://www.youtube.com/watch?v=dwPgnpC3PVs
https://www.youtube.com/watch?v=ddiOJLuu2mo

Comments

INFINIY-SANS 2022-08-21

玩到最后的体验就是监狱比房子好用，管饭还保暖，强[无悔华夏_吃瓜]

♥ 1757 ↩ 35

时空先驱 2022-08-23

当有人说“都末世了还要追求8小时工作制”。就没必要和他争论了。因为他们根本没玩过游戏[doge] 新家里只有10小时，14小时和24小时。 8小时工作制在当时被称为“缩短工时”，只在末世前最后的冬天才存在

♥ 2614 ↩ 49

不明真相的吃瓜伞兵 2022-08-21

每天工作10小时(法令甚至可以延长到12小时)，晚上还建房子，一天只吃一碗稀粥。什么叫铁人啊(战术后仰)

♥ 1061 ↩ 61

TING-Ryo 2022-08-21

这位社会学家时间宝贵，对游戏剧情没有进行深入了解。其实可以不玩儿游戏，改成看全剧情的视频，之后再来做这个访谈，或者多谈一些社会学内容少谈一些游戏。这个视频个人觉得很遗憾。相比之下之前做方舟衣服访谈的就没这个问题，因为服饰和方舟的游戏内核关联不深，尽是作为一个拓展内容，大家听老师讲讲科普，增长见闻挺有意思的。但是冰汽时代这个游戏，社会道德人性底线是游戏要探讨的核心，让一个没深入了解了解每一段剧情的人来谈这些，星野派克选的时候是否有欠加考虑呢？

♥ 2738 ↩ 37

蜘蛛雀 2022-08-22

最后的问题应该这么问—— 城市没有消亡，但过程必须如此吗？

♥ 703 ↩ 15

时空枢纽小透明 2022-08-21

正常的人类应该拥有灵活的道德底线并且以结果为导向（）

♥ 1300 ↩ 31

账号已注销 2023-06-10

久仰“值不值”的大名昨天趁打折买回来玩了一遍，手忙脚乱地通关了。感觉网上的评价还是有些误导的，任用童工，加班，喝汤这些法令都不会导致越界，只有签署了“目的”里的几个最终法案才会导致越界。制作组其实是支持玩家为了生存而采取极端手段的，虽然会在最后被拷问，但总体评价还是“没有越界”。只有签署了那些为了维持统治而使用极端方式的法令，才会被问“值不值得”。

♥ 268 ↩ 8

晚安殷先生 2023-05-04

这个游戏有争议主要是很多人从没玩儿过这个游戏。玩儿过的，不看攻略第一次玩儿的话，新家的剧本是非常震撼的。还有一个就是值得吗的灵魂拷问，如果你第一次玩儿越界了，你看到这个问题觉得很生气甚至是愤怒，说明你其实自己潜意识就知道自己哪里做错了，你想通过各种狡辩去证明你没有越界。

♥ 374 ↩ 23

狼丶约 2023-06-27

冰汽时代这个游戏真心感觉不错而且还有一个作用就是区分了玩家群体（笑）面对游戏结束时最后一句话的时候，一队是要带领群众走向未来的，一队是要被群众抬上断头台的[蛆音娘_摇头]

♥ 370 ↩ 58

豹纹蛸 2022-08-21

我玩到后期，全自动化生产，所有活儿都给机器人干，这帮人自己在家待着，好吃好喝供着，得病不去医院挂了，掉满意度。太真实了。

♥ 361 ↩ 186

Magokaeki 2022-08-21

感觉争议的原因还是在于立场，游戏中玩家扮演的是管理者甚至相当于统治者，自然代入的是掌握权力管理统治人民的一方，当作为统治者的一方受到道德拷问自然是不爽的。我游玩游戏被质问时实际并没有什么情绪波动，想来可能还是因为虽然在游戏里的我最后成为了独裁者，但现实里的我毕竟是一个被管理甚至可能被统治的人民，我的位置决定了我不太可能与统治者共情，在游戏中做不到完全代入统治者，所以我并不觉得这份拷问是对我的拷问，自然就不会感到生气。

♥ 281 ↩ 20

原暗对洪荒终结与开始 2022-08-21

吃人还说得过去，游戏早期说明不够完善，有人点了越界法案最后弹出那个话，但等游戏完善之后大可不必这么说。让儿童参与所有劳动（零下几十度的室外高强度劳动）让病人在最低食物配给的养护所里慢慢等死。让重体力劳动的工人只能喝汤或吃含有木屑的食物。建立血腥残酷的决斗场（供人发泄。互相决斗。）在零下数十度的情况下让“有罪”的人裸露上身在广场上跪地忏悔（可能死人。这都不算越界，这都可以解释成生活所迫。只有最后，极端的集权，不提升生产力但是控制，不再会有不满。这种法西斯和邪教的行为还容不下问一句值得吗

♥ 270 ↩ 46

kindredback 2022-08-21

很多人去喷那一句“值得吗”，我认为这种批评是完全没有道理的什么时候会触发这句话？你点了秩序线或者信仰线最后三项政策的时候。这六项什么效果？秩序线暴力关押，要么服从要么死亡，制造秘密警察，要求互相监视，到最后城市甚至人民就是你的私产；信仰线堪比现实中的邪教，鼓励揭发公开处决“异教徒”，神化领袖，到最后所有人都要服从于“神” 这六项举措没有一个是像之前那样大幅提高生产效率的政策，而且我记得除了其中一个都是要大量死亡的，除开好奇想去看看什么效果的人，正常把自己当一个领袖的人去做了这些事，质问你一句怎么了？？从游戏性，这六项就是当你不满太高希望太低的时候给你用来兜底，用了这些属于你菜；从个人选择，前面非越界法案包括紧急24小时加班，常态化14小时工作制，让病人等死，让工人吃木屑，这些法案都不会触发质问，你连这些都不够用，还在哭哭啼啼为什么别人质问你值得吗，得了吧

♥ 1770 ↩ 317

懒虫林 2023-03-17

所谓刁民模拟器也是调侃而已，这帮人虽然骂你但有事他们是真上，零下90°24小时应急工作制说干就干有时候还夸你两句。冬日之家你可以选择撤离部分工程师剩下的人真的是自愿留在这里维修能量塔最后和冬日之家一起陨落。

♥ 126 ↩ 4

反面是真的皮 2022-08-24

大多数对“值得吗”进行批判的玩家都存在一个误区，那就是城市当中都是刁民。但实际上，城市当中的所有民众都是十分积极的，他们拥有着初始10小时工作时长，并且能够延续到14小时甚至24小时工作。不论工作时间长短，他们都不会有一分一秒的休息时间，更不会摸鱼。并且他们是在极度寒冷的环境下进行重体力工作，在某些情况下一个人甚至能顶1.2个人使用。他们不会造成任何浪费（但是会出现偷盗行为，这没办法），并且不会有任何怨言，哪怕不满到顶了也会给你一定时间让你调整。所以，现在再想想，这一切真的值得吗？

♥ 397 ↩ 242

互粉互粉聚会 2023-08-24

这是我跟别人对线时候写的这游戏民众的工作环境是在冰天雪地里每天干10小时打底，基本14小时，随时可能接24小时班次，另外医疗设施无轮班全天候24h开放是从一开始就合法的，并且没有任何负面影响相当于这些医生除了吃饭就是照顾病人给大家几个对比的例子：英国历史上同时期法律规定工人工作时间不低于每天12小时；夏衍《包身工》里提到包身工每天做工是13小时，吃的是豆腐渣汤，游戏里可以命令民众吃混了木屑的饭，并且在法令颁布后除了会吃出病没有负面作用，甚至还有类似朝三暮四的事件：让吃惯了木屑的民众吃一顿普通的饭，他们还会非常高兴另外游戏设定里明确提到，撤离时人们的载具没有承载调味料和香辛料的空间，所以正常的饭也基本就是白水煮一点动物下水/豆子、土豆给你吃只有两个剧本里有“值得吗”评价这需要你颁布以下几类法案： 1.殴打牢里的犯人、被认为是叛教者的人或是单纯的反对派，直到他们公开承认自己的“错误” 2.所有人在相互不知情的情况下签订一个相互举办的条款，类似历史上某个时期 3.每天从反对者当中随机挑选幸运观众被高温蒸汽从皮肉灼烧到骨头处死，来讨好你的支持者并提高他们的工作效率 4.组建权利近于盖世太保的生产监察队并监督工人的任何言行，在执行中出现了谋杀看不顺眼的工人、猥亵妇女、拆封并扣留工人的所有家书、强制命令工人在无防护的条件下抢修充满有毒气体的设施等等现象 5.宣扬自己是神的代理人，或是秩序的化身，是绝对的正确，并命令卫兵处死所有反对者除此之外，你做任何事都不会影响你的通关评价，包括放任敌对势力中无辜的孩子们冻死、支持自己的人把反对派的家烧了等等如果你说这是zzzq是刁民，那我为什么不顺从你呢😄💧

♥ 159 ↩ 10

幻象の轩白 2022-08-21

触发值得吗的对话要你点了某些法令才会触发，正常流程最后一句话是“我们熬过来了”。

♥ 127 ↩ 36

十六夜刹那 2022-08-30

还是游戏数值没错好。我一开始看人科普说越界法案很明显的时候确实觉得点了法案的玩家可能错误很大，但是再去看实况，只要不点法案，死了一大片人都是好结局，我就觉得不对劲了。只盯着你有没有越界却无所谓死了多少人的判定机制，多少有点反人性了。

♥ 101 ↩ 5

致死性泡泡 2022-08-21

为什么大家反感游戏结尾的这值得吗？我从一个玩家的角度来解释一下。首先说结论，制作组没有任何权利去嘲讽玩家的行为。这是因为玩家的选项就是制作组制作出来的，如果制作组真的觉得不合适，那么不制作就是了，制作组的嘲讽行为，相当于自己把枪瞄准却嘲笑扣动扳机的人心狠手辣，相信任何正常玩家都会对这种道德高地上飞翔的行为“大加赞誉”。再回答一种比较普遍的解释，就是制作组是为了游戏背景或是剧情而写的这句话，并不是嘲讽玩家。那么为什么制作者不学无数成功的先例，直接描述行为以及后续影响就好，比如艾尔登法环的诅咒结局和癫火结局，可你有什么资格质问玩家？大家可以想一下，艾尔登法环癫火结局，如果最后飘过一行这一切值得吗的白字，正常玩家哪个不会血压拉满? 至于其他的一些解释，比如玩的太菜就不要怪别人嘲讽，我只想说但凡和和人沾边的，都干不出嘲讽单机游戏玩的菜的事，即使要调侃，也是合金装备里的小鸡帽那样善意的玩笑。所以这件事本身性质，就是游戏制作者在用自己价值观秀优越嘲笑玩家，那就请不要埋怨玩家用语言形容这种行为，除非你有需要就医的特殊爱好又不肯看医生。

♥ 773 ↩ 99

老安东DW 2022-08-22

问题在于：为了谁活下去而不择手段武力说服殴打那些你定义的罪犯，或者安插间谍干掉所有反对你之人，是为了城市的存亡，还是个人的统治，当然如果你问心无愧，当然可以自然的说出“值得”，并且继续使用这种手段镇压所有对你意见者回到游戏：游戏中造成不满的主要原因为食物缺乏，医疗缺乏，低温，缺少住房，这些每个都能最多涨50%的不满，而14小时加班只有2%的不满，如果群众不满爆炸要推翻你，那么原因在谁，大幅度减少希望的除了冬日之家的覆灭，能量塔爆炸杀死冬日之家全部人（新家视角），那么就是死人了，如果希望见底，群众想要推翻你，那么原因在谁越界需要选择“武力说服”“效忠誓言”“真理守护者”“公正谴责”“新秩序/信仰”，这些都是极端镇压手段，可以极大的降低不满，提升甚至锁死希望

♥ 107 ↩ 29