《红楼梦》里谁是《消失的她》？《红楼梦》人物品评

苏小鬟 2023-06-29

UP说的好好。一个主体被似是而非的东西替换，比直接灭杀了它还要可怕，因为这样才能让那个主体彻底不留痕迹。比如穿越文里，女主被魂穿，假如原主是死了，那么她还能有一个坟冢，亲人朋友记住的还会是她，还会悼念她；而被穿了，所有人对她的记忆就会一点点被穿越女代替，直到最后完全忘了她。又比如，爱一个人会让人想要亲近对方，体贴照顾对方的生活；而偏执自恋的控制狂，也可以把自己对被害者的加害包装成“爱”，逼着受害者感激。又比如用“正确的记忆”替换掉“真实的记忆”，区笔写史书，等亲历者死光了，也就糊弄过去了

♥ 1679 ↩ 28

latamei 2023-06-29

只有草木有香味，哪里有金属带香味的[doge]

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双柑 2023-06-29

其实感觉这期比较晦涩有一部分原因是因为up把几个东西混在一起说了，尤其up还是用一种漫谈的方式去讲。第一件事是说真正懂得某些东西的人不会时时将这样东西放在嘴上，反而是不怎么懂的人才会时时去强调这件东西。第二件事是up有关索隐派的一些看法。第三件事是up自己对于红楼两个小故事的解读。香玉的故事是小耗子精代替真正的香玉小姐。当小耗子精出现在众人面前，人们就不再关注真正的香玉小姐去哪儿了。茗玉小姐的故事的前两段，茗玉小姐死了，她的父母给她塑了像，人们所看见的就是茗玉小姐的像，而真正的茗玉小姐则逐渐被人们所遗忘。这两个故事共同表达了一种代替关系。而贾宝玉在跟林黛玉讲故事的时候，他作为一个上帝视角，一个故事的主导者可以很轻易地分辨小老鼠精和香玉小姐，但当他作为一个听故事的人，也就是一个局中人，却坚定地相信雕像就是茗玉小姐本人，甚至专门派人去找。最终发现的很真实的瘟神像，瘟神在现实中不存在，但雕像可以成精。这也就意味着茗玉小姐的雕像是‘自主’成精，而非茗玉小姐回魂。但贾宝玉本人却不愿意相信，而更愿意相信石像就是茗玉本人。同样的，现实中看着相似的观点其内核也可能南辕北辙。选择对象结婚和通过选择对象结婚来改变人生两者的内核也完全不同。后者对前者的隐形代替，将这个选择的重要性无限放大，因为一个选择不会毁掉人生，但将人生寄托于外物，那么无论怎么选择，都存在着巨大的未知和风险。这也是我们为什么反对这种隐形替代的原因。

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城南旧影 2023-06-29

UP主虽然是讲红楼梦，但是其实解答了很多我对目前所看到的东西的困惑。其实一直不理解网络上为何如此乐于抨击恋爱脑，这个世界为何崇尚理性到了疯狂的地步，以至于把人都只看成一堆数值。将理智与感情对立起来，究竟是从何时开始的呢？会不会所谓的理性生活方式被提倡，只是因为这个把人当做商品的社会，只需要一群摒弃感情的冷漠机器日夜不停地维持它的运作，最后滚雪球般让财富的数值越来越大？到最后，不是人的理智战胜了人的感情，而是机器代替了人。

♥ 780 ↩ 20

Annianana 2023-06-29

在西游记里最害怕的一集就是真假美猴王，因为如果猴哥被替代了就真的是啥都没了比被妖怪打死了还可怕，终于明白了

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Jessi要努力 2023-06-29

今天这一篇写的太好了，不过没办法太直白的讲（太直白估计up要被封哈哈哈哈），需要有一定阅历的人才能懂，但还是希望up以后可以多多讲讲这个方面的，拯救下一代青年[脱单doge][脱单doge][脱单doge]

♥ 511 ↩ 27

bacon_lupus 2023-06-29

太赞同了，给活生生的人塑像封圣，反而原本这人鲜活的一生就会被忘掉。比如孔老夫子，绝大多数人第一眼只能看到他的塑像，并将其理解成刻板严肃只知道维护统治者的老学究。但事实上，哪怕只是仔细看看哪怕是《论语》这种已经存在不少滤镜的语录作品，就立刻能够感受到一个有自己的个人爱好和偏好，会对人说风凉话，会自以为是地卖弄，尴尬了会自嘲的老人家形象。如果再结合史记里的部分痕迹，尤其是到了生命的最后一年，子路按着孔子教导的周礼殉难后，孔子悲伤得大病不起，子贡来看望他时抱怨子贡来得太晚，并向子贡拐弯抹角提到自己梦见自己按照商族的礼仪下葬，并发出感慨“原来我仍然算是个商族人”。只是这么一丝对作为人的孔子的记载，就能够让人感受到孔子对周礼和周代官方历史的终于大彻大悟。这段要是能拍成影视剧，哪怕对孔子偏见再大的人恐怕都会对这个可怜的老人充满同情。

♥ 488 ↩ 3

Nancy_C 2023-06-29

看完了想起另外一件事，晴雯死后是真的去做花神了吗，这么看来，我觉得宝玉更应该记得晴雯的一切真实，而不是用想象麻痹自己的悲伤。

♥ 471 ↩ 4

彧君十九 2023-06-29

庄周晓梦迷蝴蝶，究竟是庄周梦到自己变成了蝴蝶，还是蝴蝶梦到自己变成了庄周

♥ 300 ↩ 6

探黛 2023-06-30

我理解一下：up想说的是，其实目前很多言论对真相的干预作用和我们想象的并不一样。我们可能觉得和真相对立会伤害真相，比如我适合这个专业或者不适合这个专业（真相是我适合），那么“不适合”这个论调就会干扰到真相的作用。但实际上呢，这两个说法本质都是“我把未来的发展寄托在专业上”这个事，这个不改变，选到了适合的专业后面也很可能发现自己不喜欢了。相反，相似的论调更加伤害真相。还是这个例子：一说“我选一个适合的专业会让我发展得更好”，另一说“我选一个适合的专业是我发展得好的唯一方式”，这个很像，但是你要是真信了后面那个，前面那个本身所带有的豁达，积极和机变就变成了钻牛角尖和死磕。所以我们正在对抗的危害真相的东西可能没什么伤害，但是我们拿来强化和支持真相的言论却会真的消磨真相。我是这样理解的。

♥ 216 ↩ 2

星翾川骛 2023-06-29

全书贾宝玉身边的女性基本上都是“消失后”再次出现的，除了林黛玉。薛宝钗是父亲去世后消失的，李纨是丈夫去世后消失的，王夫人是嫁给贾政之后消失的，还有无数个枉死的小丫头和窝里横的鱼眼珠子们，不管是真的死亡还是假的死亡，都像从一颗石头变成玉，一根簪子变成铜臭一样，被塑造成另一种“合适合理”的方式在贾宝玉眼里继续存在。

♥ 160 ↩ 2

凝视深渊的海参猫之主 2023-06-30

这不就是“替身文学”两大套路： “替身”不管模仿再像也与“原主”不是同一个人，能接替“原主”身份，也代替不了大家对“原主”的思念，“原主”没有消失。但若是“替身”顶替“原主”身份，让所有人都以为是“原主”回来了，那么不仅接替“原主”的身份，还会接替大家对“原主”的思念，“原主”真正意义上消失。

♥ 158 ↩ 4

胎胎老头诱捕日记 2023-07-03

对于索隐派，我跟up的看法差不多，虽然我很喜欢看女王泡面对红楼梦的解读也觉得讲的很有感觉，但是我并不觉得红楼梦只有以明史来解读才是正确的，风月宝鉴正看还是反看都没有错，你就是真把它看作宅斗小说也无所谓

♥ 152 ↩ 8

弥生妙虞 2023-07-17

up的视频表达的很隐晦，用茗玉和老鼠精的故事类比，茗玉代表真相，成精土偶木梗代表类真相（虚假)，他们相似却不是同一个人。我们把土偶（类真相)当做茗玉（真相)时，真相就会被掩盖被顶替，信奉的就成了精怪。我们把表面相似但精神内核截然相反的事物，都打上相同的标签。这个标签就好比给茗玉小姐立的相，不假思索的去祭拜（相信)这个相（标签)，就产生了精怪（类真相），这个类真相就会掩盖掉精神内核相反的事物，被同化成同一种内核。

♥ 126 ↩ 3

李彦辰kirio 2023-06-30

把一些基于文学作品的深邃的思考，结合时下热门的话题进行阐述的时候，给人的冲击竟然如此不可思议。我甚至感到恐慌，我突然担心曾经的初心是否也被当下的自己偷换了，不论现在是被消费主义蛊惑了也好，被现实挫折打跪下了也好，我从小到大赖以生存的精神立足之地，是否早就在成长中被偷换了。有些东西确实应该经过反复审视，需要警惕需要防微杜渐。

♥ 116 ↩ 2

山水清弦 2023-06-29

大家看看刘姥姥讲茗玉三段故事的节奏，根本不是按照时间顺序讲的，正常讲故事的节奏应该是第一段介绍茗玉小姐被父母宠爱，如何掌上明珠，如何死去，第二段讲塑像成精去雪里抽柴，第三段讲去茗玉庙看到瘟神，大家想一下这样故事才有悬疑感，先介绍茗玉死去，立庙，然后又说雪里抽柴的姑娘，“你猜怎么着？定睛一看，那雪里抽柴的姑娘正是前日里死去的茗玉小姐！再去茗玉庙里祭拜，发现茗玉变成了青面红发的瘟神。”是不是一下子鸡皮疙瘩就起来了？如果单说雪里抽柴的姑娘，不说前因，反而没有这种悬疑感了。而且刘姥姥说了雪抱柴，马厩立马失火，看来雪抱柴不是什么好东西，倒像个瘟神，瘟神一显灵就走水了。刘姥姥调换故事叙述顺序，好像是专门为马厩走水设计的似的，我猜这肯定和雪抱柴茗玉的影射有关，肯定是一个伏笔。

♥ 108 ↩ 1

沐小苺 2023-06-29

类似于佛教中的“相”，若迷恋追寻那个成精的塑像，便是“着相”，即为个体意识对外在的投射。选择着相还是离相，关键在于把握主体性。最后这段角度很好，恋爱/独身，选新闻/不选新闻都是选择，只是太多人试图用“正确的选择”来解决人生焦虑迷惘的困境，本质上是让渡了主体性。

♥ 105 ↩ 1

绾绾是条小锦鲤 2023-06-29

感觉自己懂了，又觉得没有懂。觉得自己选择了合适的人，又觉得自己只是选择了合适的条件，但最后想来我只是选择了我认为的天时地利人和，他刚刚好满足我所有的需求。不是因为他人的想法而选择的，是完完全全站在利己角度选择的。人生对我而言就是在不停选择，我从不认为有什么对错，选择只是去下一段旅程看一看，我相信会有来生，来生一定选别的再看一看，不要害怕选择对错，只当是来体验一把，别怕代价太大，随心就好。

♥ 79 ↩ 1

conlift 2023-07-06

我个人觉得索隐派这个事情很简单，因为红楼梦和中国古代都是在相同的封建社会体制下，会结构出类似点位的人物和事件是很必然的事。有人会很喜欢索隐派很可能是因为觉得儿女情长是琐碎的，特殊的，而家国大事是崇高的，普遍的。但实际上会结构出怎样的家庭伦理两性关系和社会结构是密切相关的。

♥ 75 ↩ 3

《红楼梦》里谁是《消失的她》？《红楼梦》人物品评

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