《红楼梦》作者之谜，高鹗程伟元撒谎了吗？

合集 · 《红楼梦》过度解读 (128)

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本期节目参考文章：
张庆善《解味红楼：曹雪芹的旧梦与悲歌》：曹雪芹的秦淮旧梦与燕市悲歌·高鹗与《红楼梦》后四十回续书
辛德勇：《辛德勇读红楼梦｜金麒麟背后隐伏的是哪两位“白首双星”》：引子“新红学”派与《红楼梦》后四十回的作者
胡适：《红楼梦考证（改定稿）》
俞平伯《红楼梦辨》
白先勇《白先勇细说红楼梦》以及与白先勇先生对谈时白先勇关于程乙本的论述可参看我之前对谈的视频

Comments

叶梵梵梵梵梵 2024-11-27

博主可以讲一下张爱玲红楼梦魇考据有关的内容吗，最近看张爱玲的小说，发现这本红楼考据书，但讲的版本内容很多，没看过那么多，也无从比较，但好感兴趣啊

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谷底雾霾 2024-11-27

作者是谁都行（）但是我真的想看结局，谁能给我一个符合伏笔的结局！我要看真结局！（撒泼打滚）

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易琅然 2024-11-28

我们之前古代文学史的老师说，他上学的时候在图书馆看见上百种《红楼梦》的不同续书，还有贾宝玉开后宫收了秦可卿的版本。他闲得没事看了挺多，最后得出结论还是别骂程高本了，这已经是最高水平了。

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眉毛尖儿 2024-11-27

最近在看近代史，深刻感觉从清中后期到建国这二百多年真的是战火纷飞沧海桑田，当时又没有网络和电子存储方式，全靠物理性质的纸书纸画纸照片来保存，很多人和事的信息一不留神就消失在历史中。这样一本好书能留存到现在，真的要感恩一代代人的努力和热爱

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坠茵落溷的达尔文 2024-11-27

红楼梦养活了不少人可就是养不活作者[大哭]

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蘘荷拌毛豆 2024-11-27

今天刷到一个视频“男子为林黛玉发240分钟澄清视频”，好奇点开发现是在说张老师[捂眼]

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憨厚的向日葵annie 2024-11-28

我个人理解，曹公肯定写了后四十回，但大概率只有草稿或框架，里面有名有姓的人物结局肯定都极为悲惨，后世的人估计都只听过结局，然后写的同人文，程高二人自然也就这么整理了。就像宝钗的遗腹子，贾兰的中兴贾家，太像因不满结局自己写个同人文了，黛玉的死也太像那时候的酸腐书生的意淫了[笑哭]

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阿甘 2024-11-27

其实胡适说程伟元他们说谎，是迎合当时学术风气的，自康有为《新学伪经考》后，证伪才能有学术上的号召力，才是大家手笔和风范，更何况他当时就红楼梦考证与蔡元培学术论战各有拥趸，从逻辑上说程伟元缺乏依据，程本能流传至今不是靠自封正统续作，而是没有一个版本能打赢他，包括关于鸳鸯死之前看到秦可卿上吊，如果是高鹗续的，那高鹗简直是天纵之才，因为实际情况秦可卿这一段直到后世红学家才考证出来脂砚斋（相当于编辑）和曹雪芹商议改掉了秦可卿的结局，秦不是病死而是上吊，也就是说高鹗不但准备科举中了，还在红学领域远超当时所有文人，相当于现在高鹗不但异地高考上了985，还顺便解决了哥赫巴德猜想，这些人简直把高鹗当成了神

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楼兰干尸二号 2024-11-27

看在张老师这么努力校准字幕的份上，我也努力帮您找到了八处字幕错误[doge] 2:50 成员→程伟元 4:59 一步→一部 5:11 课→刻 12:02 刊物→勘误 15:32 要斩→腰斩 18:29 四十会→四十回 21:46 勘教→勘校 22:12 玉瑞→裕瑞张老师，我的努力可以换一个校对字幕的无薪岗位吗？[脸红]

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莫洛小菠萝 2024-11-27

期待有生之年能看到新鲜挖出来的红楼梦后四十回[呆]

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王自强222 2024-11-27

红学研究到今天，简单说还是脱不开判词，大多数人希望的也还是判词的人物结局最符合实际

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V_千觞醉莫归 2024-11-27

之所以能考证出来作者是曹雪芹是有完整的逻辑链的，红楼梦最早期的读者就是满清贵族，所以他们之中有一些人也提到过这本书和作者，怡亲王弘晓、乾隆的侍卫、孝贤皇后的侄子富察家的人、十四爷的孙子，爱新觉罗敦成敦敏(阿济格的后代)说过曹雪芹是他们朋友。都曾写诗悼念过曹雪芹说过红楼梦是曹雪芹写的，先人是江宁织造。考证派成为主流是有事实依据的更多内容可以看这个帖子https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=%2Fgroup%2Ftopic%2F301097992&_i=3271000074d6b58 如果硬要阴谋论都是编造的，那所有历史也就没有可以相信的了

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DarthTigris 2024-11-27

看完视频我觉得，曹雪芹又改了一个一百二十回的版本出来，也不是没有可能。写过东西的人都知道，改比从头写还费心力。写前八十回可以说呕心沥血，改出一百二十回，那真是要灯枯油尽[笑哭]

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bili_53865682344 2024-11-27

程高至少为我们呈现了一个完整的版本和当年的视角和写作手法，更重要的是他们很可能为原本的保存做出了很大努力，那他们就是为红楼梦做出了贡献的。

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五月Sunny 2024-11-27

我不是很懂古代小说研究这个领域哦，但是为什么给我一种感觉就是经常上来就要先否定作者本人说的话呢？你把红楼梦的序和高程的序连在一起看，人家仨人说的挺清楚的吧？原来有一本原始版本的《石头记》，让曹雪芹得着了，石头记是谁写的不知道，有可能是大家猜的啥明朝人清初人。反正就是曹雪芹得着了之后，他觉得这个故事框架啥的都蛮好，可以结合他的一些想法改写，大哥就开始改，咔咔改了好多好多年，改了这么多年，就已经不可能只有一个版本了，他可能改出了《红楼梦-1》《红楼梦-2》《红楼梦-xx》…《红楼梦-最终稿1》，他后来太累了或者觉得自己身体不行了，才开始出版《红楼梦-最终最终稿》，边改边出，出到第80回，大哥还写了十几回没来得及出，这时候生病挂掉了。他朋友看过前面某个最终稿全本所以可以写诗啥的，前80回出版过，大家你传我我传你，抄来抄去，抄出了好多大同小异的前80回。程收集到的是写完没来得及出的十几回，或者更大可能是前面某个版本的《红楼梦-xx》的手稿，所以和最终最终版它也不一样，因为没改完出完大哥就挂了嘛。高程就整理了这个手感续上了。他们仨的序不是这个意思吗？这个流程为啥不可信我不太理解，后世那些研究者也拿不出什么有力的证据反驳这仨人的序吧？为啥不信？

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钟佳瑞 2024-11-27

我在高中的时候，也很喜欢看《红楼梦》，记得之前马瑞芳教授曾经说过一件事情，就是有一个版本叫列宁格勒藏本，里面的林黛玉的外貌描写有一句和别的版本都不一样，那可能更贴合作者的原意，《林黛玉进贾府》大多数版本写到的是“似喜非喜含情目 ”，而列藏本写的是“ 似涕非涕含露目”，其实细想的话，这句更贴合当时的情景。一方面是当时林黛玉的母亲死没多久，黛玉还处在悲伤之中，不可能是那种“”似喜非喜”的皮笑肉不笑，一方面呢是奠定了林黛玉的这个性格呐，神韵呐，悲惨命运的基调吧，还有暗示降珠仙草还泪的传说。当时也恰逢正好学到了这一课，当时还纳闷儿高中语文教材上的课文为什么不录用这个外貌描写版本。[思考][思考][思考]

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古月户是小胖子 2024-11-28

我之前看了一个学术研究，用统计学的手段分析前八十回和后四十回中虚词和叹词用法和数量，结果是两者呈现显著差异，说明前八十回和后四十回肯定不是一个人写的。因为虚词和叹词很作者下意识的写作习惯有直接关系。

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力挽雕弓射天狼 2024-11-28

用两个我看过的书来类比红楼梦吧，那就是哈利波特系列书和金庸的书，众所周知，哈利波特最后两本出的比较晚，当年在最后两本书还没出来的时候，市面上就已经出现了大量的说是《哈利波特》系列的书，还都说自己是真的，作者都写的是JK罗琳，我就看过其中一本《哈利波特与避水珠》，其内容其实就是《霍比特人》的情节，只不过把人物替换成了哈利波特系列里的人物了。还有我现在手边就有一本所谓金庸的著作，名叫《回魂神功》，实际上后来在网上搜索相关信息的时候才知道这本书也根本不是金庸写的，原本是另一本《侠客行》的书，也是把其中人物姓名替换掉了托名金庸著。像这种托作者名做的伪书特别多，所以放到《红楼梦》时代，托名《红楼梦》或者根本就是借《红楼梦》名自己写的书或者写的续书，应该也是不少。

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音不圆 2024-11-27

不论结局是不是真的，它实在太让人伤心了。就只说大家最熟悉的宝黛爱情，宝玉在黛玉身死后的一些表现令人难以接受。所以相信后40回是假的也算一种自我安慰吧

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