如何给人当爹？《红楼梦》奇葩父子图鉴

泰山种豆徐霞客 2024-10-06

听完这个视频莫名生出一种又好笑又悲凉的感觉，也很希望up可以讲讲红楼梦中的母亲形象，如果说父子关系是处于公共空间的，那么母子关系又是怎样的呢？传统社会中的“母”形象是不是单一的公共空间中“父”形象的延伸（或者服务于“父”形象）？在“父”形象消减之后（比如丧夫），她们自身的行为又会被怎样解读呢？

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君明羲 2024-10-06

想起一种说法，要在作品中赋予一个男性“人性”，就是让他成为一个疼爱女儿的父亲，必须得是女儿不能是儿子，这样不管他多么罪大恶极，在旁观者的眼中，他都不至于罪不可赦，甚至可能因为“慈父”这一角色获得赞誉。

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格拉摩根巧克丽 2024-10-06

贾政是一个非常好的阐述为什么封建伦理吃人的例子，他不是不喜欢宝玉，他会为自己的儿子担心，会为他骄傲，但因为他是“严父”，所以他必须压抑自己的情感，伤害孩子的同时也在伤害自己。换句话说，哪怕是对于上位者，封建伦理也是有害的。

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yikou虾饺 2024-10-06

每次张老师一聊红楼梦里的男性我就想笑哈哈哈[doge]

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喜欢兵长没道理 2024-10-07

upup，你记不记得有一回贾环和莺儿玩游戏，他故意耍赖，被过来找宝钗的贾宝玉冷脸教训了几句，我看了你这期之后，突然觉得这里的贾宝玉也给了我一种“严兄”的感觉，他好像不知道怎么跟弟弟相处，所以是不是不经意间拿出了贾政对他的态度用在了贾环身上？众人眼里的二爷是最好说话的，但他在庶出弟弟面前却摆出了所谓正经“兄长”的样子[tv_呆]不知道up以后能不能讲讲红楼梦里的“兄弟情”，感觉也挺有意思的[给心心]

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Febo-Buonarroti 2024-10-07

父亲与女儿的关系其实很微妙，这一点在雅典娜身上体现得很明显。因为妻子会背叛，儿子会造反，都会威胁到父的权力，而女儿既能履行儿子的功能，又不会颠覆父的权威，如果女儿还是个处女神，那她甚至永远不会被另一个“主人”挖走。雅典娜就是父权制幻想之下的终极女儿。

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嘎嘎嘎呱呱呱嘎呱 2024-10-06

我觉得不值父子是公共关系，应该是大部分父母都是，身心不够健全却要去教导小孩，但是他们自己也是小孩，所以只能装作大人的模样

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雪花小姐555 2024-10-06

岂止是古代社会父子关系有剧本，现在的一些父亲当众管教起儿子来也是死要面子，表演起来完全不在乎儿子感受

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略略略1213812138 2024-10-06

张老师你好，您的影响下，我去又重读了一遍红楼梦，我在高中的时候，我的一个老师曾经说过，他说我们的国家这么研究红学，那是不是有时候这个作者在写红楼梦的时候，他也没想到那么多呢？当时我就和老师说，我觉得红楼梦是一种照相机式写法，他把一个人物真实的符合逻辑的状态给写了出来，并不是因为这个人物的大和小，他只是像一段录像机一样把它录下来了。

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_小樱酱 2024-10-07

哇这个父亲的表演剧本绝了平常我爸在家经常做饭但是如果有外人那不会进厨房一下都得我妈在厨房才行。还有让指使人干活更多了突然就表演上一家之主的权威了

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hkhikali 2024-10-07

明白了，难怪觉得贾政对贾宝玉的严厉有点怪怪的。你说他不严厉吧，在外人面前就没给宝玉好脸色，还老是言语贬低。你说他严厉吧？其实宝玉日常根本没有被鸡娃。而且我隐隐的感觉其实贾政懂宝玉，王夫人薛宝钗袭人等很多人觉得宝玉古怪不上道。而贾政就评价了一句宝玉是精致的淘气。演员的表演是那种老父亲似的又好气又无奈的感觉。我感觉这算的上是从贾政封建礼教外壳下难得流露出的真情实感。还有一次给大观园提匾额，宝玉真挺有灵性的。贾政明明心里很高兴很，又赶紧装作严父的模样训了宝玉一句。我觉得贾政是真心喜欢赵姨娘，如果晴雯不死，她俨然就是第二个赵姨娘。

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正版顾瑶光 2024-10-06

“儿子会把父亲变成父亲”，啊真的是这样吗？[哦呼]

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无边落木萧萧下___ 2024-10-06

先有儿子还是先有父亲这个问题，我第一反应是先有儿子再有父亲，因为我想到孩子是从母亲的身体里生下来的，他先是母亲的儿子，然后才根据母亲的配偶是谁来断定他的父亲是谁[笑哭]但我转念一想，在我们这个父权制社会里面父才是那个文化核心，在一个大家族里姓氏的传承有时候是排在血缘前面的，父的妻妾生不出儿子不要紧，过继一个不就好了，这个时候又是现有的父亲再有的儿子。[思考]

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排列组合出cp 2024-10-06

不用只看古代，独生子独生子女一代的父亲，有女儿的父亲和有儿子的父亲差别就挺大，观察一下很有意思

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爱吃菜的桔梗 2024-10-06

当代的大多数亲子关系也很畸形，子女如商品一样对外展示，价值大一些逢人就要说几句，炫耀一下。价值低，那就打击拉踩。真正爱子女的只有极少数一部分人。

♥ 214 ↩ 15

夹面包片的蛋 2024-10-09

老师讲得太好了，看贾政如何给女儿当爹，一个方面是探春，另一个方面则是黛玉。元春已经上升到君臣关系了，几乎没有参考意义。黛玉和湘云说过，大观园中凡事她题的字，舅舅一字不改地全用了，还说早知如此，叫她们姐妹一起来题，岂不更好。可见贾政在对待女儿的态度，正如老师所说，再疼爱也不为过，但是对待宝玉，就演起来了。

♥ 172 ↩ 1

千年景家 2024-10-07

“是儿子把父亲变成父亲的”太有感触了。不仅仅是父亲，儿子也可以把母亲变成母亲。当有了女儿，你共情女儿的时候，担心她“天生自带资源，具有被掠夺欺压属性”的时候，你想的是积德行善待人以诚凡事给人留后路，让对方念及恩情好好待她。当有了儿子，你共情儿子的时候，想的是如何帮助他获得雄竞的胜利，如何获取资源，如何维护他的尊严。想的是“他天生不带资源，惟有攒足资源给他继承”。从前很喜欢古代的风雅文化，后只觉礼教吃人。从前无知，只知“下跪”凸现男女主角尊贵，后才知命人下跪，就代表你愿意入这阶级链条，成为礼教的齿轮之一，从此接受世俗社会的规训和惩罚，以向生存低头。臣跪君，子跪父，妾跪夫。以“服从”带来的“威严荣耀”，期望来换取上位者对下位者的责任心。可惜的是，上位者天生就注定了。这套系统看起来就像是中央集权的分销形式，下沉复刻到了每一个家庭。通过子嗣（男），让每个人加入这个游戏。而不加入的，将不再坐入牌桌上。享乐是没有边界的，当上位者即便不需要对下位者负责，却仍可以享受“父亲威严”的时候，这套系统就将摇摇欲坠。

♥ 171 ↩ 1

账号已注销 2024-10-06

我一直觉得传统红学对贾政看法过激了，除了养几个清客附庸风雅，但这也算不上什么大过错吧。稀里糊涂和贾敬组成了所谓“假正经”，怎么就要被大批特批呢？放眼荣宁二府，那一辈里可不是贾政最正经？怎么贾蓉贾蔷都能合称戎羌，贾环都能谐音家患，到贾政贾敬这就得加一个假字呢？是不是太双标了点？我倒是宁可认为他是“家正”，秦可卿死时用的不合规的棺木，元宵节贾元春所作的谶语，反而是所谓“假正经”最先意识到，是不是太讽刺了？

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是诗情画意呀 2024-10-06

自古以来贾政这种严父才是中国式家庭常态，更别说古代信奉“君君臣臣，父父子子”的儒家思想

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Putrefying 2024-10-06

儿子把父亲变成爹，没有儿子“爹”的权力就无从行使(女大避父，出嫁从夫，无法被行使完整的“爹”权

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如何给人当爹？《红楼梦》奇葩父子图鉴

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