妙玉这种现象为什么说很可贵？《红楼梦》人物品评

白平菇今天又在摆烂 2023-06-15

up的观点很有意思，不过我不太赞成，但是尊重哈哈哈。是否在以慧根评定他人的时候，就已经是一种傲慢了呢？说妙玉是红楼梦最接近神性的女人，但我感觉她在书里反而是最脱离不了世俗的，就和曹雪芹笔下的其他寺庙一样，身体远离俗世，心仍在红尘，妙玉最可悲的就是她的坚持最后失败了。个人感觉，刘姥姥可能更像世俗里面的真正悟道之人，她体验过生活的苦，却最终接受并一直心怀善意，个人感觉真正的神（或者真正的悟道者）都是类似见证生活的残酷，却仍然热爱生活的人。可妙玉是吗？个人感觉她没有真正见识过生活的苦难，且她一直都非常有自己的追求，她的追求孤高洁世，是否这本身就是勘不破的一种呢？个人认为曹雪芹在文中总体来看是反对佛教的一些理念的，真正悟道的并非在寺庙里的尼姑和尚而是跛足道人一类的道家人士，他们都身体残缺但他们却做到了真正的【悟道】。妙玉并不符合，而且从她的判词来看，个人并不感觉曹雪芹表达的是对她坚持的赞赏，可能更多是遗憾。

♥ 1533 ↩ 60

鸟不拉屎帝国护卫队 2023-06-14

说点我自己对妙玉的理解，不一定对，姑且一看。首先，妙玉嫌弃刘姥姥什么？最开始我也以为是出身，后来我觉得不是，她反感的是“外行评价内行”的行为（关于茶的部分），更多的是反感刘姥姥在打秋风行为上提现的对于权贵的“谄媚”，我们读者可以理解刘姥姥甚至欣赏她，可是妙玉的人设是不允许她理解刘姥姥的，在我看来，妙玉就是全书最清高的人设，林黛玉够清高了吧？但她可以面对世俗的时候在行为上没有那么“难容”，但妙玉不行，妙玉是一定要非黑即白的，她的价值观和坚持不容他人置疑，否则就要刚起来。其次，林黛玉不喜欢妙玉吗？我觉得不是不喜欢，也不会非常喜欢，她俩人之间应该是彼此欣赏但交情不深的。如果黛玉讨厌妙玉，就不会在妙玉说她是俗人（尝不出泡茶的水）的时候表现的那么淡定且毫不介怀了，更不要说后面还跟湘云一起偶遇妙玉联诗，并称赞了妙玉诗才。就暂时想到这么多，跟大家交流下。

♥ 940 ↩ 29

Combeferre 2023-06-15

妙玉这个因病不得不出家，一出家就好了，有种隐喻的感觉。这个病，可能是对环境之污沼的一种反映吧。（脑洞一下，一个学生在学校里，学校里老师唯利是图，学生互相校园暴力。他每天都“生病”，一离开学校，病就好了就健康了。后来…老师和学生逐渐满社会都是，他的病再也好不了了）对原著的记忆已经不深了，根据up给的灵感瞎解读的hhhh

♥ 772 ↩ 4

Summer1919 2023-06-15

名字里有玉可不是白叫的，妙玉是出家版的黛玉，林红玉是父母双全版的黛玉，曹公有意写了个平行时空。

♥ 615 ↩ 11

selinagggga 2023-06-15

给妙玉安排“走火入魔为歹人玷污”的结局，现在看来也太过苛责厌弃她了。up提出的最后与刘姥姥合作是看过的特别有趣的设想。

♥ 583 ↩ 45

今天不头疼_official 2023-06-15

今天在图书馆找书，看到一本书叫《跟着文物穿越历史》作者张志浩，立刻就想到UP了，也不知道是不是UP写的[doge]

♥ 518 ↩ 26

不差6个硬币呢 2023-06-14

刘心武你叫爷爷嘛我以为是你叔叔

♥ 909 ↩ 37

庄子门人摇子 2023-06-23

我和张老师对妙玉的观点没有什么太大的不同，只是我注意到几个小细节觉得还是蛮值得体味的。1、妙玉一开始看到这一帮人景点打卡的时候是很自洽的，她“忙迎”“忙让进去”（在这里也能看出来妙玉是很接纳贾母的）贾母喝茶她“亲自捧托盘”上面是那只成窑的杯子，贾母提要求的时候她“笑道”并且已经提前满足了贾母的要求，包括后面给薛、林二人的杯子，从这些小细节可以发现妙玉明白贾母是“一双富贵眼”，她懂老太太的人格品味，她对老太太的接纳也正来自于贾母虽然不是她这样的人，但是贾母能看到她的修行的本质和价值。相对的，问茶和问水她答的也就很坦然。 2、真正让她不高兴的来自于刘姥姥喝完茶以后评价茶挺好，就是太淡。贾母听了大笑。就是这个淡冲撞了她心中的价值。之后的梯己茶文中不同人多次强调了茶、水“轻浮”，“淡”与“轻浮”就是她认为的、所修的文化和“道”的特质，而贾母的客人否定了这个价值，贾母也玩味大笑。所以妙玉的气是气贾母和姥姥两个人，这时候她就嫌她们吵了，就需要找人喝梯己茶了。我们总以为妙玉是嫌弃姥姥，其实嫌弃的话都是贾宝玉说的，妙玉其实没什么评价，就是顺着发了顿火，说了几句狠话维护自己的价值体系。 3、关于为什么给贾宝玉自己喝水的杯子，我先没有去管她对贾宝玉是否有好感。而是她先额外拉了薛林二人，贾宝玉出了名的厚脸皮就跟来了，而妙玉拉薛林二人确实是对她俩高看一眼的，所以也选了与她俩相对应的茶具，用以表示亲近。宝玉没有，于是她把自己的杯子给他，以组成四人梯己茶小分队的氛围。她对宝玉原本是不做知音的希望的，所以说他“蠢物”，但随后宝玉说她高雅而金玉俗，这其实是对她本质的肯定。毕竟在坐的不是金就是玉，只有妙玉的“妙”是代表了道的不可把握与无限性，是超脱的玉，而宝玉肯定了她的本质与她的价值（宝玉这个自诩槛外人的情商也是真的妙啊）。进而喝茶时，宝玉喝出了茶的“轻浮”更是一番肯定了先前在外间被姥姥和贾母否定的价值。让她在这一顿“梯己茶”里终于找到了知音，所以之后她的脾气就没有对宝玉撒了，而是对没喝明白的黛玉冷嘲热讽几句。这一顿茶喝下来，我是觉得，就算妙玉给茶杯时对宝玉没什么好感，喝完了也该有点意味在里面了。

♥ 357 ↩ 8

楽多楽多多 2023-06-14

老师这期洗澡时听的，听着听着不顾泡沫写留言（虽然和红楼人物没什么关系），老师那句分辨看时期让我惊了一下，全是享受安乐时我们看“妙玉佛性”是美好的，而当全是阳春白雪时似乎顾着挣钱的酒店老板是当时不被看重的人群，而我们却也觉得好特别在那个时代，就比如现在如果一个小朋友和家人说我长大想当诗人可能会被双打，但我们旁观觉得这孩子好酷，所以旁观者脱离掉自己的空间总是发现那些“特别”所在，而当我们处于自己的时代却又要说“我不喝六安茶”了吧。谢谢老师接着洗澡去了

♥ 351 ↩ 5

目目史塔克 2023-06-14

妙玉的双重否定，不僧不俗，不男不女，虽为世所难容，却能始终立在自我之上。我也是秉持自我牺牲的结局猜想的，很多人说妙玉的出家身份是反讽，我却以为只有妙玉这种性格才能在乱世中守住原则，真正做到“渡恨菩提”，实是贬中藏褒。另外up，原文中有好几处在妙玉相关文处提及了李纨，或许二人的结局存在对比效果。十二金钗的命运皆与四大家族荣枯相关，但是妙玉作为外姓女子却没有必然联系。因此合理推测她要参与营救并牺牲。

♥ 259 ↩ 29

Miyuki深雪_ 2023-06-14

up在我生日当天更新了妙玉！up心里有我！

♥ 231 ↩ 23

王毛毛喝阿华田 2023-06-14

作为一个家里有很多“穷亲戚”但是母亲撞大运成为暴发户的小孩，我本人虽然是左翼草根激进女权主义者/queer（我甚至本科学的就是性别研究这种极度工人阶级极度左翼的专业），但说实话每次被迫跟亲戚们说话的时候，看到每个人阿谀讨好高谈阔论虚与委蛇，我的理论、认知、教养全都控制不了内心的厌恶和反感（）所以小时候看红楼，虽然非常理解刘姥姥的处境，但是还是为林黛玉那句“母蝗虫”拍手叫绝。所以说实话，我看到妙玉的反应，瞬间代入我家来亲戚的时候我是怎么厌烦我妈和亲戚们的。一个我在大学专业中学到的体悟是，不要去“同情”你所认为的社会边缘化群体，因为你“同情”就是把他们当成纯粹的受害者与压迫者（但体制性压迫当然是存在的哈！！），从而忽略了他们的主观能动性与韧性，也忽略了这个群体内部的复杂性。比如说刘姥姥进大观园是不是体现了体制性压迫？是的。但是也体现了刘姥姥的生存策略与智慧。刘姥姥与我的亲戚们不一定会认识到体制性压迫，也不一定会觉得自己难堪可怜，他们也可能觉得哇塞今天真是赚爆了，老娘的情商真的牛x！（重申：没有任何为特权阶级找补的意思，只是呼吁大家看到边缘化群体的能力与主观能动性，用欣赏和理解都角度去看待他们的生存策略）

♥ 295 ↩ 24

WasserEisMond 2023-06-14

想听up讲红楼里的鬼神和宗教@张志浩在剥柚 [脱单doge]

♥ 177 ↩ 7

西元的伊南娜 2023-06-23

我不觉得刘姥姥在妙玉这里受到伤害，相反，刘姥姥当众说妙玉精心准备的茶“就是淡些，再熬浓些更好了”这种“外行指导内行”的话引得“贾母众人都笑起来”倒是让妙玉尴尬，所以妙玉有情绪也是正常的，而且妙玉有情绪也是背后发泄并且没说重话毒话，很有涵养了。而刘姥姥非但没受到实质伤害，还实质收获珍贵茶杯一个，血赚啊。

♥ 140 ↩ 2

蝈蝈郭郭 2023-06-14

作为一个出家尼姑，能用的起宝玉都没见过的瓷器，证明妙玉的家庭在贾家之上。而论家族排行，能在贾家之上的大概也只有皇家了。个人感觉妙玉可能是皇家（亲王一类的）出身，因为家族没落被迫寄人篱下，所以对功名生死有更深刻的理解。然而曲高造成和寡，我认为妙玉的“刻薄”可能并不是她有意识的举动，妙玉过去良好的家庭背景和从小长大的生活环境让她很难与他人交流共情。

♥ 140 ↩ 5

又是成长快乐的一天 2023-06-14

我猜测的妙玉结局是她失去了信仰，从精神上变成了一个俗人，成了又一个“秃歪剌”，金玉质说的是她的品格，是精神层面的存在，那么终陷淖泥中也应该说的是她的精神层面的堕落，这才是作者认为的悲剧所在

♥ 148 ↩ 3

惊蛰_巴霍巴利 2023-06-14

我就买了超多的杯子，会有一些淘汰不用，但是依然是很好的，小姐妹来的时候我就会拿出来展示，尤其是喝茶用茶杯，喝咖啡用咖啡杯，喝可乐用可乐杯，吃冰激凌用冰激凌杯，但是如果人太多就不得不拿一些自己不用的出来顶上，这也不算洁癖吧，就是强迫症，就和床单被罩和枕套必须用一套是一样的，估计在妙玉看来，普通杯子就和一一次性纸杯一样，她在外面招待人就用这个，包括刘姥姥用的，器形都是普通的茶具，她叫黛玉他们进屋喝茶用的不是古代喝茶那种器型，都是偏古典器型，但是这种东西估计她也不多，多的是刘姥姥用的那种，所以连贾宝玉都看出来了别人用的是奇珍异宝他的是俗物，因为绿玉斗只是材质特殊，器型不特殊，那两个是材质也特殊器型也特殊；其实我也理解UP说的，怎么会不喜欢呢，我老公也会这样，就是把所有的行为，强迫性的行为都联想成异性性的喜欢，但是有时候有的人就是比较“作”，就是有无目的性的强迫行为，追求的是事物的完美状态，追求的是格式塔式的完满状态

♥ 145 ↩ 5

风月盈满袖 2023-06-15

看原文我觉得以妙玉的性格嫌弃太正常了。只见妙玉亲自捧了一个海棠花式雕漆填金云龙献寿的小茶盘，里面放一个成窑五彩小盖锺，捧与贾母。贾母道：“我不吃六安茶。”（贾母率先挑头）妙玉笑说：“知道。这是“老君眉，”（这里还不算完全生气，但是也不卑不亢）贾母接了，又问：“是什么水？”妙玉道：“是旧年蠲的雨水。”（浅浅阴阳一下）贾母便吃了半盏，笑着递与刘姥姥，说：“你尝尝这个茶。”刘姥姥便一口吃尽，笑道：“好是好，就是淡些，再熬浓些更好了。”（姥姥为了逗贾母开心，对自己完全不懂的茶道这样点评，妙玉完全有理由生气，或者说的难听点在妙玉看来是一个不懂茶的谄媚另一个不懂装懂的然后拉踩她，毕竟妙玉不是全知视角）贾母众人都笑起来。

♥ 96 ↩ 2

sicpe 2023-06-14

妙玉是一个阮籍嵇康式的人物。邢岫烟的评价是“僧不僧，俗不俗，女不女，男不男”。而贾母说请刘姥姥逛园子玩，但其实有一种很强烈的借机“巡视整顿”的意味。妙玉为人行事乖僻，贾母或许早有耳闻。品茶不过是两个三观不同的人台面上的碰撞，刘姥姥只是恰逢其会。前八十回中，妙玉的故事基本是雪泥鸿爪，供人遐想，或许真正的后四十回中会有在宝黛钗的情节中有重要影响。

♥ 90

妙玉这种现象为什么说很可贵？《红楼梦》人物品评

合集 · 《红楼梦》过度解读 (128)

Comments