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Description
为什么说索隐派、考证派其实都是一个时间概念? 《红楼梦》不是故事书!也非“小说”可以定义! 当代人走近《红楼梦》的门槛,到底在哪里? 《红楼梦》的互联网遭遇,反映了怎样的社会心态?
Comments
写闺阁立传,和王朝兴衰是可以同时存在的。我之前津津有味地看老师的尤三姐的解读视频,同样也津津有味地看索隐派的观点,并没有谁挤压了谁的阅读空间,这两者到底哪里矛盾了?
♥ 1318 ↩ 17
如果能因此让大众自发的去了解明清历史,说不定也是一件好事。其实很多人愿意相信“索隐派”是真的,又何尝不是一种对明朝衰亡的不甘与叹息,就像大家觉得林黛玉对应崇祯,从另一面也是对黛玉气节的赞赏和肯定。从这个角度来说,红楼梦如何解读,也是各花入各眼,不如随大家去啦
♥ 543 ↩ 18
感觉好多人都不是为了知道真相,只是希望自己成为一个“知道了不为人知的消息”的人,从而获得一股类似于高高在上更“权威”的身份。感觉也是和up有点代沟。我接触到关于红楼梦的争议更在于现在的“索隐派”,红楼就是在映射历史和红楼梦为闺阁女儿立传哪个更为有意义。感觉长大好烦,也感慨自己书读得不够多,想要了解更为真实历史但是总体有“谁谁谁改史书”“历史是胜利者的功勋”之类的各种争议,简直无从下手。对这些争议也感觉好心累,尤其是最近关于另一个up的争议。还有某些不经意间看到的观点不一定是会加以思考,只是知道了这个观点,但是潜移默化中,这些不去加以考证的观点就会一传十十传百的信以为真。
♥ 440 ↩ 2
最近的索隐观点更加放大了很多二元对立,比如历史和情爱、林黛玉和薛宝钗。但是这些为什么能是二元对立的东西呢。
♥ 386 ↩ 4
想在up这说些想说的😢。就很多人观点是闺阁女子立传和国仇家恨是可以融合的,其实细想一下并不能。一个王朝的逝去有很复杂的原因,我不能一口气定性的说。但是我可以说国仇家恨看上去好像跟那种千红一哭的宏大悲剧很贴合,其实这真的是很主观的一件事,所有情绪几乎都基于自己的血统这个原因,由此产生一些类似于恨与不甘的感情,这跟红楼梦原本那种对于时代与人性深刻的反思是完全不同的。而且,既然大家都在鼓励人民史观,那就应该承认为闺阁女儿立传有同样的高度和价值,而不是说一个闺阁女子解读为对应的是某个帝王将相。且不说在那个时代这两类人的社会地位生存环境完全不同,就说原作女性人物的立体度,这样的解构会消解原本的人物。所以其实这些所谓索引真正让人不适的地方不是有自己的想法,而是将一些不能直接相融的东西强行相融。
♥ 334 ↩ 7
基本盘这个事情真的是有同感,身边的语文老师在上课的时候提问你们会找林黛玉这样的女友吗[雪花]
♥ 304 ↩ 12
互联网争议话题往往是就着门槛低的来,了解的成本低,也容易引流。毕竟看做品析的视频首先自己也要读这本书,但是要看惊天大秘闻,号外红楼梦作者不是曹雪芹,这玩意一听就是刚出炉的,大家不用潜心读书就可以直接腿一蹬迈进来这个猎奇话题,这流量效率就迅捷多了。但是个人从爱好角度,红楼梦太特殊了,文史中的魅影一般,感觉她的神秘和争议也都是她独特的存世方式,我还真挺爱看这些不管是学术研究还是旁门野史。当然也会筛选,说的太偏没法代入认同的也就不看了。我还希望这书就这样一直深邃神秘好了,永远没有定局,真的热爱其中的角色。
♥ 259 ↩ 6
我一般很少看某音和xhs,所以这些言论一直没看到过,直到前两天看到朋友圈的老师发了某音的评论区截图(悼明言论),感慨自己还是没读懂红楼梦。我心里就很不是滋味,先射箭后画靶的言论到底有什么好讲的,结果昨天就看到这些言论上热搜了,真的好无力[微笑]
♥ 275 ↩ 3
可是癸酉本的拥护者真的声势浩大,这样真的不会侵占认真研究的人的生存空间吗
♥ 661 ↩ 11
索隐派猜字谜本质上是一种少数文人独有的逸趣,而那个时期的作者写文章的时候也会对应的埋字谜。但是当部分人解读出处处是细节的时候,其实就已经说明细节或许不存在了,比如刚刚看了一个视频说人脊椎 24 节,皇帝玉带 24 节,玉带林中挂就是林中上吊枯骨。玉带钗子在改服剃发以后都用不上了,所以黛玉那首判词是反清血泪仇。还有因为巧姐有个加减乘除,把某三个人的生日拿出来相乘刚好是明朝国祚。我不否认某些细节也许是真的,但是在你以这种方式解读的时候,任何作品都可以解读出无限的意思。我认为不论考据还是索隐,都是要有科学精神的,也就是,解读不仅要对得上字谜,还应该有多处前后对照,其他古人古籍对照等等以做证明。如果先假定红楼是天衣无缝,每一处都妙到毫巅的谜语。然后就因此把所有的解密都认为确凿无误,那么解读注定是越解读越偏离作品的。
♥ 355 ↩ 3
这几天网络上简直是是悼明说追捧者的狂欢,红楼梦被工具化的巅峰[笑哭]
♥ 350 ↩ 5
我感觉他们搞得谐音悼明法挺奇葩的,索隐我认为不如好好索一索秦可卿
♥ 216 ↩ 15
感觉红楼梦是一本很好玩的书,书里字面上一层意思,底下又是一层意思,写了什么可以分析、没写什么也值得分析,要是真的非要用一种观点,像“这个地方就是在写xxx那段历史”这种想法去理解红楼梦,就没意思了……
♥ 224 ↩ 2
你这期充电是对的,我刚在微博提出和索隐派不同观点被喷成狗了[笑哭]
♥ 193 ↩ 5
唉,就在刚刚,还有人在微博问候我,说“那是因为你们被教化的太好了”。我看到这句,心头一闷,本来想骂他,忍住了,就回了句“我只问你一个,红楼梦你看了几遍?”他目前还没回我。真无语啊,还好又看到up这个视频了。
♥ 147 ↩ 9
我总觉得看过原著的人,不可能会相信悼明派,不管是索引还是考据,研究争论你得在一个水平里才有意义,把原著那些悲天悯人的情怀,说成悼明,那不就是读窄了[笑哭]
♥ 542 ↩ 7
时长太感人了
♥ 140 ↩ 1
这几天看到一篇文章,最后一两段很喜欢,不知道张老师能不能看到,放在这里: 尽管说来也许令人难以接受,但“癸酉本”的流行恐怕让大众之中的不少人觉得自己真正“理解”了《红楼梦》:在这些人看来,女性的生存境遇和无可奈何的逝去不是深刻的,快乐、天真、纯洁的丧失不是深刻的,情感、情绪、情爱是浅薄的,甚至一个封建家族的覆灭和封建制度必然走向万劫不复的衰亡,所有“美”和“精致”必将 死去,一切坚固的东西都会烟消云散等等的主题都不是深刻的一一而只有 哀悼一个封建王朝的灭亡,国仇家恨的宏大叙事,虚无缥缈的“家国情怀”才是深刻的,才能让他们理解《红楼梦》的伟大:情情爱爱不伟大,女性不伟大,美不伟大,时代的永恒挽歌不伟大,连人性和人生都不伟大,只有具体的,现世的“家国”“历史”“大明”最伟大。 这恐怕才是“癸酉本”和“悼明说”最为腐朽落后的思维本质,也是其如今获得如此浩大声势最令人恐惧的地方:这才是真正的“灵光消逝”,它意味着一切私人的,情绪化的,情感的,人性的涟漪,都要让位给集体的,宏大的,理性的,“生存第一”的心灵的法西斯主义,意味着一切精致易碎的美好都会被认为没有价值,意味这将是一个大众多么失却审美能力、情感能力和基本人性,只剩下正确和立场的可悲的文学 批评时代一从这个意义上说,“癸酉本”确实是长久以来难得的、却也恐怕是最后的“大众红学运动”,因为当《红楼梦》都最终被如此扁平化、平面化的解读了后, 红学、乃至文学研究都将必然走向不可挽回的衰微,“ 癸酉本”以宛若原子弹爆炸、“灿烂千阳”般的璀璨焰火,宣告了大众红学最后的辉煌和最终的穷途末路,“红学”以这样的一场“爆炸”走向终结,也带有些许不是诗意的诗意:也许现在,我们还会去争论《红楼梦》在表达什么,恐怕未来,《红楼梦》再也不会是我们所关心的东西了。
♥ 175
作为一个俗人,我就单纯觉得曹雪芹在前面埋了这么多伏笔预示结局,应该也不会觉得结局不重要吧?既然up主说,玉带林中挂,金钗雪里埋这句没有伏钗黛结局或者说玉带林中挂就是上吊这个太扯了,那如果从您这样一位红迷来看,无论索隐还是考据派,钗黛的结局到底大概率是什么呢?还有就是我一直迷惑的一句,玉在椟中求善价,钗于奁内待时飞,我觉得不谈那些乱七八糟的悼明之类的,癸酉本就单从钗黛的结局安排来说,倒是与前文所述很相符(开始叠甲,没有觉得癸酉本就是真本的意思,没有觉得就应该只关注结局不关注文学性的意思),很多人觉得癸酉本可能是底本的原因,可能也从此而来,当然这一切都无法证实,但似乎又很难证伪,因为哪怕拿不出原本,也会有人觉得是被盗墓了不好声张,而相反如果拿出了底本,只怕伪造之说也会甚嚣尘上。要我说,我就只希望相关考古工作能够再快快开展,要真发现了一本存在实物的完整版红楼,我倒觉得,相较于程高本,更可能与这个荒腔走板的癸酉假本更像些
♥ 217 ↩ 21
我就是不懂为什么现代人一定要通过一部作品去悼念一个封建王朝,然后打着维护正统的旗号去批判不认可他们观点的人,难道红楼梦的价值就在这些地方吗?
♥ 163