她必须死吗？性侵害与女性自戕在《红楼梦》中

心尖上住满了人 2025-02-19

现代人连自己的老师，导师，老板都反抗不了，怎么会觉得丫鬟有本事反抗主人。。虽然丫鬟和小厮都是封建阶级压迫的受害者，但是丫鬟还是性剥削的受害者，封建思想由底层女性为起点阶梯式打造权力体系，不管你怎么反抗，爹上有爹

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城南旧影 2025-02-19

老师举那个袭人的例子我突然想到，袭人是因为觉得贾宝玉长得帅、身材好，还是别的什么让她起心动念，让她想睡他吗？不是吧，她就是觉得自己在贾府无依无靠，卖她的爹娘哥哥也是靠不住的，就是为了生存。为了生存跟一个男的睡觉，这算袭人自愿的吗？

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956你少上几天朝吧 2025-02-19

up用袭人来举的例，实在是太合适了。真是没有更合适的例子。咱们一直以来，各种文艺作品，在描写这方面剧情的时候，通常都会说是“丫鬟爬了主子床，而给自己挣得一个什么什么身份/获得什么好处。”似乎一切都出于丫鬟本人的“不安分”，全是丫鬟本人的心机和算计。然而实际上在这样的一个社会中，这种“爬床”，究竟是丫鬟的自由意志要这么做，还是她们的主子希望她们这么做，而她们除此之外其实根本没有别的选择了呢？

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雪顶乌龙茶O_o 2025-02-19

虽然我主观上偏爱黛玉晴雯，也完全不推崇袭人这一套阉割自我的处事方式，但我很讨厌一些人把袭人的行为粗暴理解为“不安分”“勾引”。她的“主动”和“自愿”完全是被那个时代所规训的。“如果我完全没有强迫你，并使你处于完全自由的状态，你却依然选择了我为你预设的道路，那就是我开始运用权力之时”——福柯

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云深有归处曲终人不散 2025-02-20

看了一圈，发现很多人对“爬床”这个行为还是源自于言情小说，即丫鬟通过爬床可以获得利益，但从书中来看，给主子提供这项服务恰恰属于丫鬟的义务之一，并不能从中获取好处，而且袭人和宝玉发生关系时特意写宝玉强与袭人，说明袭人才是被强迫的那一个。文里多次提过，主子但凡长大了身边都要安排几个丫鬟伺候着，但主子随时可以把这些丫鬟送人配人。对于这些主子来说，丫鬟提供这项服务就和他们用笔用纸一样，他们不需要给纸和笔名分，自然也不需要给丫鬟名分。王夫人赶走晴雯她们也不是因为她们和宝玉发生关系，而是厌恶她们有了自己的思想，不能乖乖的做宝玉的工具。

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狍子入侵OwO 2025-02-20

袭人的例子太贴切了。在权力地位不对等的时候，谈自由意志是没有意义的，奴籍何来的自由？

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长发大鲨鱼 2025-02-19

这么看其实很多“我死后他们都追悔莫及”文学都有点这种味道在里面

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兔兔想变成熊猫 2025-02-19

之前看宫斗剧总看到有人说，某某如果不入宫为妃，去普通人家当个主母，日子也会很快乐。我觉得不对，不管是皇妃还是贵族夫人还是平民百姓还是道姑尼姑，没有一个女人不活在系统性压迫中，茫茫世界没有一个世外桃源。红楼梦中的女性，自身能力不论多强，能指望的也只有父亲丈夫和儿子，她们的命运完全随着男性亲属的变化而变化，真的百年苦乐由他人。

♥ 2820 ↩ 17

黑小妮 2025-02-19

你看自由二字，虽条条框框，但总有一笔冲出天际。你看牢笼二字，虽四壁透风，但奈何牛龙也冲不出。封建思想化为的刀刃杀掉了一个又一个女性，而操刀鬼又何止是男人，是整个旧时代啊………

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浅溪vshy 2025-02-19

我太爷爷原配早亡，买了我太奶奶，我太奶奶是死了丈夫被她婆婆卖掉的，当时已经生了一儿一女，后来这两个还来找我奶奶认亲，我奶奶是独生女

♥ 937 ↩ 28

二宝糖太好吃了 2025-02-19

看了很多up的视频，这个是让我最感慨最同意的。古代（甚至现代）对于性侵受害者是处于一种吃人的状态，对于诱奸强奸等等，即使现代人，在观念上也只不过比古代人好一点，还好法律与社会制度是极大的进步改善了，要不然光靠人，啥时候是个头。

♥ 1119 ↩ 6

苍耳的耳朵 2025-02-20

直至今日，这个世界上最奢侈的权利仍是say no的权利

♥ 2048 ↩ 14

翥月 2025-02-19

明明是一部女性的悲歌，可是还有人对这部悲歌里的主角们批判有加，我实在不敢想象他们到底是抱着何种心态去看这部著作的

♥ 2025 ↩ 71

大喵的铲屎官 2025-02-19

真的要经历过很多事以后才能理解《红楼梦》和那句话：千红一哭，万艳同悲。

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小野浩子 2025-02-19

up说到受害者的那趴，又让我想到房思琪了，什么叫自愿，纯纯恶劣的骗子。我身边也有很多这样的例子，中年“艺术家”“搞乐队的”“已婚的”男的和很年轻很小的女生，或许那些女孩已经成年了，是自己的选择，她们以为找到了爱情，以为她们需要爱情。但这也改变不了他们是恶劣窝囊的骗子的事实。多么希望从此刻开始女孩们能跳出父权的家，离被父权社会洗脑得根深蒂固的妈妈远一点。爱自己，独立，你自己就是一个完整自由的人。信我，女人不需要男人就像鱼儿离开自行车。我们都会有更好的未来！

♥ 2888 ↩ 44

关山青云 2025-02-19

非常赞同张老师举袭人的例子。即便如很多不喜欢袭人的人说的，她“有心机”“主动勾引”；即便我们假定云雨情完全是袭人主动“爬主子床”，而宝玉是一个清白懵懂的纯洁公子哥儿，那么请问，这在女性只有通过嫁人实现个人“价值”，改变命运的封建社会，难道不能被视为一种“上进”吗？这种不具备反抗意识，但又在封建社会“丫鬟群体”人生发展方向上努力前行的人，就一定要被批判吗？在我看来，鸳鸯的逆流而上振聋发聩，而袭人之流的顺流而下也应该被理解，被尊重。

♥ 859 ↩ 9

筱筱筱筱奕 2025-02-21

看到弹幕说为什么要忽略袭人的主观能动性，那我来说说，她的主观能动性怎么培养的？什么社会培养的？袭人是现代人吗？不是吧，她接受的是什么教育？作为一个奴隶怎么伺候人的教育，怎么讨好主子的教育。怎么在这种情况下往上爬，她身边，包括这个社会都是让主子看上，顺从主子，因为她接受的是奴隶的教育，奴性更高，有自我意识的，敢于反抗的才是少数在那个时候，因为这种人出现在奴隶里，要么死，要么气运足够好袭人的主观能动性，是基于一个封建社会，一个对女性压迫，对底层人压迫，对奴仆压迫的世界培养出来的，她的世界，包括她的世界观，都是基于这么一个世界形成的，读书明理有超脱于当下时代的思想这类人，是少数的她学到这些，知道的这些，告诉她，她最好的出路就是当通房后面被抬姨娘你不能拿现代人的思想去要求古人，社会环境不一样，接受教育程度，深度都不一样袭人的主观能动性，你怎么就能确定真的是她想要的呢？人不是生来就是奴隶的，也不是生来就低贱没尊严的，我不是洗白袭人，其实我不是很喜欢她，但如果她接受教育，在现代长大，有自我有自尊，她也能把自己活的很好的，依靠别人也是被驯化出来的，性格胆怯懦弱，但这些性格的人也可以靠自己，勇气可以从他人处获得，比如鼓励，而不是等待他人来帮助自己，鼓励的话语是一种能量的传递，你最后靠的还是自己，等待他人帮助则是把自己彻底放于一个弱者的位置袭人她好歹没有把自己给弱化，当时社会造就出来的她的思想，让她做出这种决定（可能说的会有点不太准确，但就是感觉那个弹幕有点太难评了，老师已经说过了，社会因素影响。。。）

♥ 766 ↩ 4

一个小被窝 2025-02-19

再次谢谢up主！因为终于有人可以把我在b站红楼梦评论区想表达而限于文字表达能力无法完全表达的，帮我全说出来了。现代观众对过去女性的处境是缺乏知识和想象力的，尤其很多骂尤二姐秦可卿活该的人，他们只认强大的优秀的做出正确选择大女主，对有自私有懦弱有道德瑕疵的女性却从来只会找各种理由苛责，或者高高在上地评判她们不够道德、不够聪明。最绝的一句是“就算再难，也不是她做坏事，伤害他人的理由”。但我想说，“不要伤害他人”在那个时代很多女性所拥有的选择里，根本不是轻飘飘一句话那么容易的，要做到这句话，是要为此付出巨大的风险和代价的。我们现代人根本无法完全理解那种生存资源和上升途径极少、完全封闭、单一、除了凭借天生的家庭出身、天赋能力，就只能依靠物化自己为性客体，才有一丝可能对自己命运有所影响的底层互害、零和博弈的困境。在那种困境下，其实是没有多少余地可以留给她们选择的。现代人若不屑于做某种不道德之事，最多丢掉工作换个地方照样能苟且生活，即使如此，我们大多数牛马尚且还是免不了随波逐流，有几个人真能够标新立异，不畏强权，大胆对抗？而对她们而言，即使是在生存这件最基本的事上，也是没有太多可以智慧转圜的空间的。鸳鸯和晴雯当然难能可贵，可我们真的非要苛责那个相比之下显得软弱蒙昧的袭人吗？袭人在拒绝之前，并不知道她的拒绝会不会招至死亡。她只知道这样做在封建时代的死亡概率是98％以上，换做我们，谁又能保证自己在这种情况下还能有勇气和胆识敢用自己的命去赌宝玉，这个动不动生气就砸玉，高兴就要吃女孩嘴巴胭脂的活宝，会给你2％的活命几率呢？

♥ 1686 ↩ 26

Missfish_ 2025-02-19

结合最近的事再看这个视频，真的是忍不住落泪。

♥ 806 ↩ 12

酷拉皮卡等派罗回家 2025-02-19

小的时候真的不觉得，想《红楼梦》怎么会有那么多解读啊，现在每次看到这些解读都觉得触目惊心，就是小的时候很多情节是看不懂的，现在读懂了以后反而觉得不敢拿起这本书太沉重了，真的太沉重了。

♥ 694 ↩ 14

她必须死吗？性侵害与女性自戕在《红楼梦》中

合集 · 《红楼梦》过度解读 (128)

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