【瓦的杂谈】我们谈队伍纪律性的时候，到底指的是什么？

我突然意识到，所谓的纪律性，很多时候是性格的互补。 总得有一个人常常做出妥协，有一个常常做出决策，有一个人常常善于配合，有一个人常常善于抗局势。 不是哪一个人比哪一个人更优越，每一个人都很重要，但是往往，我们忽略了某一部分。 从而导致了所谓的割裂

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评论很多人提大东岩，我表态，我也不认可大东岩的那套说法，我比较支持jojo的。 大东岩应该是那种古典慢棋流的游戏玩的太少了，他的思维更像是LOL那套战术思维硬套在fps里面。你但凡多看看cs2顶级战队的比赛，就会发现纪律性是个巨牛逼的东西，它和游戏意识，局势分析，临场判断是完全正相关的。

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兄弟，你别说这么多，你先别急，我很神秘

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为啥都在提ddy，两个视频我都看过，明显讲的不是一回事。ddy主要攻击那些不管什么都拿纪律性说事的，拿G2举例的放点回防，游戏不是沙盘，5v4不是包赢，4v5也不是玩不了 没有纪律性≠明星球，对于看不懂的人，包点人少不放点硬接，接好了=明星球，没接好直接睡=没纪律，但是up提到的一致性就是相当于指挥判断技能劣势不好回防，开麦说了要接人不好打回防，你也执行了，但是没办法没准人，这≠没纪律，这恰好是有纪律的，不过我们没有队内语音，不知道指挥下了什么判断。 上海大师赛的Gen.G就是一致的，karon和metoer左轮接人好多名场面，就是Gen.G判断技能枪械劣势回防不好打，选择接人，大家也都这么执行，这如果在沙盘看，你人少就该等人打5v5回防，但是这么打就是大概率打不过。 回到开头，两个人位置不在一起，所以选择双拉，一勾一打补枪，都是可以赢下来的，两个人谁都没错，选择都是有纪律性的，但是两人临场选择和执行不一样才输的，假如这是比赛，你们队指挥突然说话，来双拉，123，俩人都听了，这叫纪律性，有人说血少，突然不敢拉了说要求稳就没听，这能叫纪律性嘛

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很多人认为纪律性就是不做危险动作，永远追求极致的合理。所以在一些选手做危险动作、风险决策时就会被喷没有纪律性。但正如up所说，纪律性更多的是一种一致性，即使错了，大家一起送也是一种纪律性。 很多人对纪律性都有一种误解，他们认为纪律性不好就像你考试粗心大意看错选项，只要认真点就能有纪律，就能赢。但其实根本不是一回事。如果说会双拉双架就是有纪律性，其实来到冠军赛的战队就没有不纪律的。问题在于高压下还能保持纪律，这才是真正考验战队选手的时刻。而高压下保持纪律是一种能力，是实力的一部分，不是粗不粗心的问题。

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后面还没看，就光开头这一幕我觉得就是你可以说双方都没问题，雷兹想双拉有没有问题？没有，因为二打一双拉对面很难架住两个人，那jiojio想求稳等对面进点打补枪有没有问题？也没有，因为对面一旦进点就面临的是九十度交叉枪线，很难操作。我认为决策是分为合理程度和一致性两个因素共同叠加的，而在大部分情况下一致性这个因素的重要性远高于觉得合理程度，错误但是一致的决策大部分情况下好于正确但是不一致的决策，所以我认为纪律性应该是体现在五个人能否有着一致的决策并迅速的执行，这个决策不一定正确，但是大家都要去坚定的执行。

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啊？原来别人理解的纪律性不是这样吗，纪律性不就是总体的配合吗，说拉一起拉，说藏一起藏，说好一个既定的合理的战术，那么就立刻执行，说藏起来，那么就一点别漏，别想着，万一我能偷一个呢，说一起拉，那么就别想着，我拉出去万一没杀人怎么办，那不是纪律性的问题，是枪法的问题，纪律性不是不打明星枪，可以看simple比赛的时候，他经常打明星枪，因为他有这个实力，有这个能力去打明星枪，那么cn瓦队伍在比赛的时候要想一想，自己想打明星枪，自己有没有这个绝对的能力，如果有了，那么想一想下个问题，就是明星选手的冒险操作，整个团队有没有与之配合的战术，比如说simple这一枪失败了，队友该怎么做动作，是立刻补防simple死亡出现的漏洞，还是两边压出去打非常规，减少防守压力，进攻的时候，simple死亡了，是立刻提速一波，还是有其他假打战术，这些是都是需要考虑的，当这些都做到了，明星选手不管怎样操作都不影响纪律性，明星选手本身不在纪律性范围之内，但是明星选手的队友和教练组要有纪律性的准备

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可不可以这样理解：up的纪律性更多偏重于团队的统一，团队的互相补足和换位思考。而之前ddy提到的的纪律性更多的是与明星选手的不合理发挥相对，在于高风险带来的高收益。队伍会因为明星选手的不合理发挥而胜利，也自然会因为不合理而失败，就看战队怎么平衡这之间的关系。两位up的观点基本属于互相补全。 就像这一次冠军赛的fpx，因为科研获得了优势，这一次比赛也因为科研而惨败；TE因为团队、赛前准备而小组头名出线，但是也因为团队爆发力不足、赛前被对方研究而出局。EDG会因为相信选手的个人能力和协同打出精彩的操作和比赛，也会在两者出问题的时候败给联赛倒数的队伍。一切事物都有其两面性。

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jio桑最近看比赛应该不多，事实上最近edg最大的问题绝对不是纪律性，最大的问题是edg不能对“对手使出的新招式”进行快速的阅读和反制，并且不能做到快速的临场调整。经常就是对面call了一个战术，edg要是不喊暂停会丢好几个回合的分，大家都像无头苍蝇一样不知道该干什么，信息的交流也不到位，都想着埋头对好眼前的对枪，期待着靠枪法撕开对面的战术。要是说他们是因为没有纪律性这么做的，那倒也不是，因为他们协同做的都不错，发生的事情只是在对面的战术下慢性死亡。就像ddy之前说的那样，要是教练组有四个暂停，那edg绝对是一个顶尖强队[藏狐]虽然g2已经滚了，但是之前他们打edg的时候，在图一枪法被爆的情况下，g2的指挥阅读之后快速的call了一句“this round let's get some weird play”，反常的提了一把a点并且吃了edg好几分，直到edg叫了暂停，我觉得这种能力才是edg真正欠缺的 推荐jio桑可以好好品一品最近的比赛，然后出一个关于这个的杂谈[脱单doge]

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目前国内fps就是极致的个人英雄主义，总有人相信自己可以在一个以团队为主导的比赛里，自己完全脱离团队，去在险境里杀出一片天地

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快问快答，纪律性是什么？

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ddy说的纪律性概念有明显偏差，要理解纪律性你得先理解什么叫纪律，而关于纪律最典型的例子就是军队，众所周知，军人以服从命令为天职，即使是送死也得服从命令，这就是纪律性。ddy的切片里讲的纪律性明显有差错，他提到了一个观点就是如果讲究绝对纪律性那么静音接触这种打法就不可能实行，但在我看来明显不对。纪律性指的明显不是这方面，而更多在于战术的布置与临场队员的实施上，而EDG在这方面做的非常出色，这也是EDG一波流rush胜率非常高的原因，他们一波提点的补枪效率和道具协同太强。但是还有一方面的纪律性就是残局，那么又是众所周知，多打少一定是有巨大的优势的，无论是4V2还是3V1又或者是经典的2V1，那么在这里就有许多前置概念，那就是在人数优势的情况下，双架比单拉好，拖时间比找人好，在天梯中有很多时候队友会在残局5V3的情况下去找人然后送掉结果输掉残局，如果从上帝视角来看的话，其实只要稳稳架枪，那么5V3就不可能输，这就是我们要谈的前置概念，前提。所以为什么总说EDG的比赛看的恶心观众？那就是因为他们多打少总是能以奇怪的方式输掉，因为很多时候残局只要抱团一起走打步枪，即使是漏信息给对面也是一样赢的，这就像ECO局最忌讳单走掉枪，因为ECO局只要抱团走大路对方几乎没有翻盘可能，这点在大地图尤为明显，例如前段时间G2还有FNC都选在在幽邃地窟跳死而不是选择尝试。所以EDG最大的问题就是一道残局就头脑不清醒，有优势但是还是要去扩大优势，这种高风险高收益的操作可以做，但是不能一直做，而EDG选择的就是一直做。正如ddy所讲的强队是在这两者之间寻找均衡点，而EDG明显太过激进，类似的例子还有PRX的进点不搜点，到后来其他队伍都知道只要在墙角蹲着就可以杀PRX了

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纪律性可以参考参考apex那边，说吃哪队吃哪队，决策对不对不重要，重要的是统一的目标，统一的行动，只有统一行动之后，再去找决策问题。

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不知道为什么都拿ddy的说法对比 其实ddy和jio桑虽然说的都是纪律性 但是表达的东西不太一样 ddy的纪律性更多指的是做法 所以说EDG所谓的缺少“纪律性”既让EDG丢分也让他得分 而jio桑说的纪律性更多是指“执行” 执行并不影响你的打法是激进还是龟 而是队伍的一致性 一个队伍的执行力和一致性提高是一定会让这个队伍得更多分的

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卧槽，找到根源了！（当然还是一起打瓦的好哥们的）

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给大家举一个很简单的例子：我方攻方五打一，包已经下了，对方最后一人位置已经明确，这时我方每个人都有两种选择1：找最后一个人对枪拿下胜利。选择2：站好自己的位置架好枪线或者躲起来，五个人都选择了第一种，对方最后一人拿了五杀，没办法，个人实力超群，五个人都选择了第二种，对方没法拆解枪线打掉点，他滴一下包一个蛇吻飞过来，他滴一下包又一个雷飞过来。 很多时候可以去找人缴枪没问题但是问题是必须要有人兜底，没有纪律的团队在面对选择时会更看重自己个人的数据，有纪律的团队在面对选择时会毫不犹豫地选择一切为了胜利。 为什么te纪律性比edg好？我可以前压，前压拿到了首杀我个人数据会很好看，即使包点少人丢掉了，队友回放大不了怎么办？那都不是我要考虑的事了。 是edg我就不说是谁了，葬送团队优势，明明可以等队友回放到位再打，明明可以等队友来了再一起双拉，明明可以躲起来，手里有道具可以守包拖时间 明明有很多更好的选择但是他们选择了相信自己的枪法。一次次葬送的团队优势，一把把输掉的奖励局，明明可以等队友回放到了，四个人一起打回防，我就不说是谁了，冲进包点觉得自己可以一打五。 什么是纪律？明明有更好的选择。

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说纪律性无用的，你这就好像读书一样，一个人读书很努力，但是他就是考不过另一个没有那么努力但是很有天赋的人，就说努力没有用一样。 一个队伍如果队内没有大哥，纪律性就是提高竞争力的有效手段，他们是首先没有那种实力超群的明星选手，靠纪律性才能到世界赛，没有纪律性又没大哥的连世界赛都来不了[笑哭]

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UP这个文案不够好，虽然内容大部分我都认同，但是没强调纪律性和高风险操作的区别。Gen.G的这个队有一个很明显的风格，就是会去做高风险操作的，比如说对手进攻封好烟了，t3或者meteor觉得自己抓到了个好timing就直接干拉出烟，或者弱侧一个人守点的karon或者meteor不退后，就在包点一个人顶四五个人硬换，而他们有时候就真的能靠这种高风险操作拿分。纪律性不是不允许高风险操作，一定量地允许个人根据临场形势发挥个人能力是可以的。还有就是视频里没强调的地方，纪律性的核心不只是“一致”还有就是“合理”。团队一致执行指挥，前提是指挥是合理的才能发挥效果。很多时候残局有四五种解决方法，其中有一两种胜率是最高的，而一直选择其中的方案才是纪律性。比如说明明有第一视角就能看出来的100%胜率的决策，选手或者指挥却选择了60%胜率的决策，这就是不合理的，这样丢了分肯定要被说纪律性的。就视频一开头那就至少三种决策，1.双拉：2个一丝血而且差不多同角度的双拉很容易被随便就被子弹飘死了，胜率可能就50%，这个首先就不是合理的决策。2.炸弹妹退elbow架过点，你躲铁箱里，他开火你马上拉出来，对手很难做到90度甩枪的，胜率差不多90%。3.就剩下7秒钟就赢了，而下包需要4秒，这黑梦走到包点怕不是都要好几秒钟。炸弹妹躲在elbow里面，你也退警家躲着，用吸，震，来拖延时间，包点隔断烟给压力，这种胜率差不多100%。4.你马上点2个星星，封一个路口的烟，然后两个人选个角度差距大的位置直架架烟，对手最多用诡眼加人一起出然后甩枪才能赢，这个胜率我觉得差不多60%。

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第一!jio桑

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