【伯爵】古代东南亚毗邻中国，为何走向了印度化？

合集 · 2023金知奖获奖稿件 (95)

Description

“东南亚不是外印度，也不是小中华。”
 
学者们提出的这句口号强有力地表明了二战后东南亚浓烈的主体意识，但没人能够否认东南亚处于中印两大文明夹缝的历史事实。中国和印度以不同的方式定义了东南亚，印度给了东南亚内核，而中国确定了东南亚的边界。
 
本期视频讲述“东南亚”的定义和形成，欢迎观看、赐评。

Comments

长夏慢弄风 2023-06-30

旅居西双版纳的人表示，这里离清迈比离昆明近。在古代那种交通条件下，这里能属于中国真的很不容易。再想想喀什，大兴安岭海，南岛那些地方，离汉文化核心区真的太远了。我们能掌握这些地方，真的是靠了几千年，反反复复的渗透争夺影响

♥ 5285 ↩ 167

之子于归归归 2023-06-30

其实就是中国核心区离东南亚太远了，虽然秦朝就拿下了广东，但直到南宋时期中国才真正把南方发展起来，到明朝时期南方才从人口到经济各方面超越北方，但此时政治中心又迁移到主要朝代中首都最北边的北京。而且南方最富庶发达的地方长期是长三角而不是珠三角，直到清朝中后期珠三角在全国的相对经济地位才起来。用尺子比一下就知道，广州到东南亚各主要城市的平均距离才跟印度次大陆到东南亚主要城市的平均距离相当。所以中国在东南亚的文化影响力弱于印度其实挺正常，就古代的交通条件来说，真的是太远了。就这还没考虑气候条件相似性等其他因素

♥ 2423 ↩ 91

首席科迪亚克熊 2023-06-30

所以儒家化的越南视印度化的柬埔寨、老挝为化外蛮夷，多次出兵干涉，并一度占领；法国殖民柬埔寨老挝后，调了大批越南人作为军公人员协助管理；因此柬埔寨等国很是反感越南… 以至于当代柬埔寨有不少比例的人以赞赏的眼光看待沙洛特绍，说他很好的解决了本国越南裔问题。柬埔寨选举时，各候选人表现自己的反越独立性。也是保留项目了。

♥ 2407 ↩ 67

madao金桑 2023-06-30

越南已经是王化的边界了，与其说是阻隔北方影响的矛与盾，更像是强弩之末最后穿破的鲁缟

♥ 2192 ↩ 131

台风大帝鲇鱼 2023-06-30

云南其实是古代中原王朝和东南亚长期拉锯的地方。明朝与缅甸，清朝与缅甸数次爆发战争。中原王朝是依靠自身武力和文化同化，强行把这一地区变成了中国。

♥ 1707 ↩ 89

兰克的书房 2023-06-30

我感觉这和地理因素也有关。印度的地理核心在恒河流域，从陆上交流来讲，这里出了那加丘陵就是东南亚的缅甸，海上交流更是能直接抵达缅甸、泰国、马来西亚等国。而我们的核心区在华北平原，此处的出海口要么是漫无边界的东海，要么是只能遇得见日韩的渤海。而与中国南海接壤的两广地区在古代属于边缘地带，自然难以对外产生较大的影响力。这也是东南亚虽然人种偏向于汉藏，但是宗教、价值观却受印度次大陆影响较大的原因之一吧。

♥ 1220 ↩ 36

laikianwah 2023-07-01

历史上暹罗几次南下入侵马六甲王朝，马六甲派遣官员到明朝求救。。这是我在马来西亚的中学历史上学到的。由于明朝制止暹罗入侵，马六甲好几任苏丹亲自去明朝觐见，马六甲成为中国的藩属国。一直到1511年，葡萄牙推翻马六甲王朝才停止。

♥ 1144 ↩ 44

茶太滚 2023-06-30

这个可以和傅正说的，收中国影响的藩属为了不被中国这个旋涡吞没会主动异化自己，让自己变得和中国不一样来避免被同化吞并。互相参看别有意味。

♥ 1183 ↩ 100

七里の秘密 2023-06-30

这又让我想到另一个很接近的问题：很多人说汉文化同化能力太弱，领土内部都被异族文化同化了，向外的扩张能力还赶不上印度。所以结论就是中国战斗力太强，并非同化力太弱。这些人都忽视了领土的差异，以为中国天然地就拥有九百六十万平方公里。

♥ 1518 ↩ 159

亨利-冯-翠鸟 2023-06-30

开头说的那个确实如此，被汉化的汉地除了交趾因为太远独立出去了(华夏版北美十三州了属于是)，剩下的都成了汉地十八省了[笑哭]

♥ 1021 ↩ 88

键盘上的凤梨干 2023-06-30

从秦朝到现在，只有民国没打过越南[doge][doge]

♥ 766 ↩ 81

逆袭の八云蓝 2023-06-30

明入侵越南束发易服和清朝干涉越南西山朝扶持阮朝这毫无疑问是入侵，但是宋朝入侵前黎朝算不算入侵就有待商榷了，毕竟静海军独立建立吴朝到前黎朝灭亡前后也不过几十年，至少站在宋朝眼里这是收复故土

♥ 890 ↩ 134

为荐长江天际流 2023-06-30

有一说一，如果亚洲大区按文明6的方式排，最后应该算中国的征服胜利，还是印度的文化宗教胜利

♥ 888 ↩ 198

价格的风格 2023-06-30

文明更喜欢朝同纬度扩张，气候差不多好适应想想中华文明光是吸收南方和东北都花了上千年[笑哭]南边到越南真扩不动了[笑哭]

♥ 613 ↩ 22

礼赞那落延天 2023-06-30

被汉化东南亚部分都成了中国本土[doge]

♥ 824 ↩ 48

劍崎梨梨花 2023-06-30

一个有意思的小知识，东南亚印度化国家称越南为yavana，这个词最早来自印度对希腊和希腊化国家的称呼（词源是“伊奥尼亚”），后来用来泛指北方异文明的国度，最后成为东南亚印度化国家对越南的专用称谓

♥ 442 ↩ 9

耄耋佛 2023-06-30

明朝开始改土归流黔云桂，到清雍正朝才基本控制地方治权。如果没有改土归流，云桂都可能算到东南亚的概念里。

♥ 563 ↩ 29

氮化镓电子管 2023-07-01

和东南亚一样，中国其实也算是从外部定义了中亚。早年经济中心在西北，在中原，汉唐的势力便疯狂向西北扩张，对南方的开发便稍弱一些。后来经济中心南移，对南方的开发便多了一些，西北的势力也便退回了嘉峪关。最后兜兜转转，最终清把疆界稳定到了大概现在这个范围。虽然没能把巴尔喀什湖东南的土地定义为“东亚”，但能把喀什，伊利这种到莫斯科到摩尔曼斯克比到北京上海还近的地区，归为东亚，也算是不容易了

♥ 458 ↩ 14

肌肉同学小明 2023-06-30

1.东南亚没有完全印度化，一半是伊斯兰化。2.这一半印度化的国家主要是中南半岛上的泰缅柬老越五国，它们虽然宗教文化是承袭印度，但是史官文化一直和中国更像，本来这就是中印历史的主要差异。柬最接近印度，泰缅老更是接近本土文化，越接近中国。3.印度的主要宗教是婆罗门教，而东南亚是上座部佛教，这在印度已经很少很少了。4.潮汕和闽南文化的影响不容小觑，甚至超过印度达罗毗荼人（印度化的主要传播者）带来的影响。5.东南亚未出现种姓制度，更多的是君权神授。

♥ 651 ↩ 54

cofaptoidism 2023-06-30

讲道理，虽然我们现在一些人仍然yy着越南，认为带宋如果猛一点，或者带明如果统治技术好一点就能把越南留到现在，但把越南收回并保持至今毕竟是小概率事件。红河平原富庶，因此自汉朝汉化以来就发展很快人口很多，而它地理位置离中原核心区极远，又有山川阻隔，很容易分裂又难以征服。如果中国没有错过大航海时代或工业革命时代，或许还能借助海军完成对越南的再征服，并且依靠共同的中华文化完成整合。

♥ 578 ↩ 23