关于流行音乐的深度研究：华语音乐已经完蛋了吗？

合集 · 2023金知奖获奖稿件 (95)

Description

这是我在纪录片《青年理工工作者生活研究所》做的新一期关于流行音乐的研究，也是我做的最复杂的一期研究。

如果你听过最近几年的流行音乐榜单（其中大多数都是各种抖音神曲），你可能会和大家有一样的感觉——华语乐坛已经完蛋了。大家都还是在听 20 年前的周杰伦五月天林俊杰们。

过去这一年，我一直在研究华语音乐到底发生了什么，究竟是不是完蛋了。于是，我开始听歌，听流行歌，听更多的流行歌。在尝试了各种研究方向之后，我发现我始终无法理解「华语音乐究竟是如何变今天这样的」，直到半年前，我搞出了一个叫做「平均歌」的玩意， 现在，我似乎可以回答这个问题了。

也特别感谢@重轻_大灰狠   @叨叨冯聊音乐  两位老师对这期节目的帮助！

Comments

一只传新的铲子 2023-01-12

其实从我们新闻传播学的角度说，短视频的流行以及算法推送的出现，让每个人都更多的把注意力放在自己爱好的信息茧房当中。王心凌的爱你翻红时很多评论说，“当时大街小巷都在放”，所谓大街小巷都在放，恰恰反映的就是当时的媒介是大众媒介，很多时候是我们被动接收信息，自然也包括歌曲。she的ringringring等一种广告歌有很高的知名度恰恰是因为电视上我们反复听到。这种迫使受众接收的媒介，有利于构建集体记忆，也就是所谓的爷青回。然而今天，什么时候能构建集体记忆呢？我想除了电影和受众广泛的电视节目（例如春晚）恐怕只有各个视频平台的热榜了，考虑到近几年电影市场情况不佳（例如疫情前西虹市首富的卡路里的走红），春晚质量不佳。后者似乎成为了集体记忆出现的唯一途径，而考虑到算法，显然只有最朴实无华的，直接刺激感官的抖音神曲有走红的可能。我们看到所谓乘风破浪的姐姐，披荆斩棘的哥哥，都在找各种老歌手重出江湖，实际上就是利用了我们的集体记忆，但是一次又一次王心凌式翻红后，我们还能剩下什么呢？或许可以给这些歌手一些关注，让他们做出新专辑时更容易破圈。但时代永远属于年轻人，哪怕是甜心教主的王心凌也已经40岁了，当顶流蔡徐坤只剩下玩梗的时候，华语乐坛或许才真的一去不复返了吧。

♥ 27245 ↩ 368

五年老上单青翼战神 2023-01-12

总结： 1、每个时代的代表性的流行歌曲并没有太多变化。 2、只有和流行曲风“唱反调”的，才有可能成为开拓者，领起新的潮流，如周杰伦。 3、创作简易化、大众化，进入全民创作时代，2021年华语歌曲达114.5万。不是优质歌曲少了，只是粗制的歌太多了。 4、短视频兴起，音乐成为视频的附属，一首歌只要副歌部分能听甚至只有副歌部分，就有爆火的机会。 5、相比影视、游戏，音乐太简单了，如同绘画百年再无新画风，音乐也快到了穷尽的地步，没有新曲风，没有太多进步空间。 6、ai创作飞速进步。 7、音乐创作的巅峰过去了。一个时代被人们浪漫化，说明那个时代已经结束了。剩下的，也许就是音乐去艺术化，成为常伴大众身边的工具吧（个人理解）。

♥ 33028 ↩ 530

星风丶海 2023-01-12

也许古代人也面临同样的问题。那时候没有现在这么丰富的乐器，在编曲上容易与已有曲重复，所以才会出现一个词牌名填无数诗词的结果。而华语乐坛最好的时期，恰恰是各类新来乐器声音未被开发的时期。那么我们也不能预测，未来音乐只会有两个方向，要么发掘更丰富的声音，要么最终变成对已有音乐的改编填词。

♥ 9328 ↩ 178

云因未散 2023-01-12

我看法和up类似，觉得华语乐坛的颓势不是因为真的没有好听的歌了，而是没有一个统一的平台给他们传播了，现在所有人割裂的很厉害，很多新歌可能在某个平台很火也真的不错但是却根本传不到我耳朵里，你花钱推广都不一定好使，再加上数量太大再次稀释了传播能力。

♥ 6061 ↩ 92

PB清渡 2023-01-12

我觉得还有一点就是受众人群，，，在以前，喜欢音乐是需要一定成本，而随着时间推移，这个成本越来越低，可以说像我这些越来越不懂音乐的人，越来越多，我们不会细致本味音乐，我们对一首歌的感受仅仅是在听的那一刹那的喜欢与不喜欢，

♥ 7635 ↩ 173

酒卡joke 2023-01-12

up有没有试过把老“离谱歌”的数据放到几年后，看看它几年后是否“离谱呀” 比如如果把周杰伦的双截棍等歌的数据放到10年，如果离谱值降低了很多，是否一定程度上说明老“离谱歌“引领了后来的潮流呢

♥ 5565 ↩ 180

心情yer 2023-01-12

终于看到能验证我的猜想的视频，而不是天天批评华语乐坛，都不去分析背后的原因，本质就是随着科技的发展音乐已经成为视频的附庸了，就像有了电视后收音机就不再是主流，而现在电视也正在被视频网站抢夺生存空间。所谓的的抖音神曲不过是努力顺应时代潮流的“幸存者”，不过这也说明了流行音乐不会消失，只是不再独立

♥ 12140 ↩ 159

苇名大锅巴 2023-01-12

省流：一首歌数字化后的信息量太小了，信息量小就意味着ai也可以靠性能和暴力的计算来创作。单从数学上说，所有的音乐类型都已经存在并流行过了，音乐的黄金时代结束了，真悲哀啊

♥ 19637 ↩ 295

拽拽deLich 2023-01-12

很钦佩up主的动手能力，产生的研究成果至少是一篇优秀的硕士论文。不仅如此，精良的视频制作水平是让普通科研人员所赞叹的。可以看到up已经尽可能用简单的语言来描述建模的过程。而在我国，文科和工科之间的鸿沟还是大，从令人失望的三体动漫就可窥见一斑。up这样跨学科的研究是非常具有社会意义，和教育意义的。从你的思路中，我回忆起了本科参加过的数学建模比赛的经历，那种对问题抽丝剥茧分析，建模，查阅资料，编程，计算仿真，最终得到理想的模型或者结论的成就感是令人欣喜的。衷心希望up视频能火，继续产出富有深度和营养的高价值内容！

♥ 85169 ↩ 1060

无墨留白 2023-01-12

[思考]很巧妙地建模，感觉不一定会被所有人认可，但是在我这有很大的参考意义。 [doge]这里我想说一句“离谱歌神”周杰伦。 [doge]他真的太“离谱”了，如此有创造性、灵性，几乎不被时代束缚的去创作自己想象得到的音乐， [doge]甚至每一首都很成功。 [doge]简直就好似娱乐小说中的“曲抄公”，好似未来穿越到过去的歌神。从视频的数据来看，现在越来越少的歌曲有所突破，几乎都是在模板化的“先进工具”的帮助下快速产出良莠不齐的曲子。[呆] 市场下沉了，但是乐理知识没有下沉，[思考] 我觉得与其说是乐曲“爆炸生产”，不如说是“简曲”的爆炸生产。其实如果不是视频进行的简单的科普，我并不能一下子明白《开不了口》初版和终版的区别。这就是“专业”所带来的能力。但是目前确实是“劣币驱逐良币”发展，毕竟一首“专业”且“完整”的歌曲需要更长的创作时间。[思考]

♥ 9892 ↩ 121

zhoushuoqd 2023-01-13

我是个写网络小说的，事实上所谓“文学”一样正在经历这个过程，但我得出的结论和up主相反。文学不是正在死去，而是通往最辉煌的路上。创作和传播方式的改变正在彻底改变我们的文化基因，不仅是传播模式的改变也是创作模式的改变。我从1997年开始上网看小说，感触最深的是，网络文学正在用几十年走完过去文学创作上千年走过的路。网络文学不断的重新发明着已经有过的东西，如果你是一名传统文学爱好者，那看起来就是“文学已死”，因为你会发现创作者的水平是如此底下，文笔只要通顺就行，内涵只要爽就够了。但是你没有看到的是，正是在这个过程中，文学的地基正在重构。读者在看过大量的爽文之后，会产生更高的艺术要求，小众作者的作品逐渐出头，作者开始吸收传统的创作手法，作品内涵更加丰富、更加深入。但确实，传统文学已经死了，因为这些吸收和再发明，都是以网络文学为主的。它创造出来的作品，整个逻辑、视角、方式，甚至用“典”，都是符合网络时代传播和受众要求的。它的读者不再是“读书人”，甚至不再只是“文学爱好者”，重构之后的文学需要时间和不断的迭代才能重新达到传统文学的高度，但它的上限却一定会比传统文学更高，因为它生来就是要服务更广大人群的，更“普世”的。我想音乐这种从石器时代人类就在创造的文化也一样，网络化不可能杀死它，只会赋予它新的生命，并将迎来更辉煌的未来。

♥ 3432 ↩ 312

Cakeyan 2023-01-12

视频做得很好，但是作为一个多模态研究者，我也并不认为ai会遏止创造力领域的发展。首先几乎所有ai模型的训练都源自于人类语料，其次目前即使是通用ai也无法具有逻辑性。在我看来，ai只是通过数据学习到了“规律”。就如最近很火的chatgpt，即使他可以回答很多问题，依旧无法做出很简单的逻辑推理或者算数计算：因为ai是没有逻辑的，所以ai绘画会出现很多很奇怪不合逻辑的部分或者说伪影，这部分就是目前人工智能不稳定的根源。当然你硬要说这部分才是创新那也无可厚非。在下一个ai革命之前，我坚持不认为人类的创意与创作领域会被人工智能取代。

♥ 2707 ↩ 149

琴雨前 2023-01-12

up主真的好厉害呀，对一个我完全不知道怎么着手的课题，从音乐乐谱构成，旋律，节奏等方面分析借助傅立叶变换总结出代表数字，这一步真的让人眼前一亮。借助ai进行验证又是第二个让我惊讶的地方，完全没想过深度学习能直接应用在这个场景。总之，在这个短视频浮躁的年代，有如此认真科普，认真探究课题的作者，作为观众实在有幸。

♥ 3856 ↩ 56

ATP__ 2023-01-12

也许up可以计算一下每个年代流行歌曲的评价参数的方差来验证观点？按照视频的观点应该是离谱歌变少，歌曲变得越来越平均，缺乏创新于是方差越来越小；我们一千多年来，时代流行的东西从诗词变成了曲和小说，变成现在的流行歌和短视频，越来越大众化，但依然有经典作品经过历史洪流流传下来被引为经典，也许可以再乐观一点？一个时代结束，也有生命力更强的新时代诞生

♥ 2021 ↩ 27

学传播学的故事老师 2023-01-12

作为一名简谱掰手指头数数的音乐小白，看到有人用量化分析来分析如此抽象对象真的是大为震撼。之前还觉得定量对于艺术还停留在做问卷和词频上，现在这个up的过程比他研究得出结果一样震撼。[点赞][点赞][点赞][点赞]，其实这个完全可以应用到电影研究当中，这些年很多人说国产电影不给力，有说审查，有说疫情，有说主旋律。最大的原因是，短视频横行，人们可以看的东西太多了，人们已经缺少了不快进不倍数安安静静坐下来看个一个半小时的习惯了[无语]

♥ 1895 ↩ 48

Bili_98719626 2023-01-12

结论和我的想法差不多，不是歌坛完了，也不是数量太多，从垃圾堆里翻到宝的难度大大增加。而是音乐的边界真的以及被人类探索的差不多了。没有新东西了。这不是什么坏事，说明人类文明需要向跟高维度发展了

♥ 8531 ↩ 422

Mr海川 2023-01-12

现在音乐输出端借着媒介的升级极速膨胀，但音乐接收端非常被动，选择的方式看似从磁带——专辑——数字专辑/单曲逐渐云端，但也收束于各个音乐平台。音乐世界刚刚新生如草莽之地、如原始森林。听众亦需要成长，平台疯狂喂，吃多了恶心了才会找找不是蟑螂块儿的东西。但问题在于，听众的成长是不是一个假命题？

♥ 1087 ↩ 25

Elizabeth卍 2023-01-13

其实人人都去关注旋律，歌词，编曲去了，很少关注一个东西——它能否承载其他东西，例如，我听《稻香》，《七里香》脑子里一下就会回忆起最初听这两首歌的场景，一下就能融入到歌里面，感受到最初的温馨。而后面几年出的很多歌我都没有这种感觉，就是给人一种“听了，但没完全听”的感觉。如果说将一首歌比做一个人，那么旋律歌词编曲就是其四肢和五脏六腑，而他的灵魂就是能否承载记忆。如果一首歌他莫得灵魂，听着就感觉很空洞，你不知道他想表达什么，达不到情感共鸣的效果。

♥ 858 ↩ 35

我爱学习_学习爱我_ 2023-01-13

前面的分析很细致，但个人感觉up的结论似乎太悲观了些，音乐我不太了解，但每一代画家和理论家们都有自己时代的困境，但每一代的他们依然给我们留下了许多弥足珍贵的东西，对于当代的理解我们无法简单给出一个结论和答案，时间会是更好的淘金石，只要有人愿意在这个行业耕耘，我想下一个黄金时代早晚会到来。

♥ 522 ↩ 26

littlemiro 2023-01-13

聊一下这个研究。其实觉得问题还是很有意思的，这类问题是有价值的。但是让人感到不安的是，up是如何把这么好的一个问题做成这样的呢，然后还有这么多人不对此发出疑问呢… 主要的大问题有两个：第一，这次作品虽然看起来有很多花里胡哨的数学，编程等等技术，但是没有给解决这个问题带来太多的便利。单单一个平均值，一个压缩就可以把文艺作品里的信息量提取清楚吗，如何做抽样（比如明明都知道歌曲分verse和副歌却还是随机抽取），这些问题作者都很巧妙的避开了。我不是怀疑这个研究有问题，而是你需要把这些疑点讲清楚。第二，虽然感觉做了很多东西，但是看到最后感觉就好像作者已经布置好了自己的答案，前面只不过是恰好做出了自己的答案然后往里套罢了。更不要说相关性和因果关系这种基本关系的讲解。（作者自己都说了机器学习是个黑箱，啥都可以往里装。如果最后的结论都是音乐人给的而不是数学和统计学给的，那要你干嘛呢？）我的观点是：我敬佩up的勇气和花大量精力做这样的事情。但是这样的（研究）结果显然是和他的努力不成正比的。这就好像你买了100多块钱的票，进来却发现就这？从两方面来看，我觉得up反而应该把问题研究的更透彻一些，讲解更鲜明一点，而不是把自己的视频做的酷一点。（我没见过哪个学术报告需要这么花哨。哪个大佬都能做到用白纸黑字ppt把问题说明白。）不要担心观众看不懂，相信观众，而是研究做到位的同时还能让读者尽量看得懂。从观众这里，我希望观众学习到如何从具体问题抽象出科学问题的方法，但也要保持质疑，保持对科学的敬畏心。

♥ 843 ↩ 72