【会议记录·读懂马克思】如何入门资本论？经济学和工业党为什么都是错误的？

雾隐澜栅 2022-05-31

但凡是讲经济的，只要声明政治和经济不分家，我都会先听他把观点讲完[doge]

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玉虚龙宇君的小号 2022-05-31

你不想想国内经济学家都是学谁的教材出来的，能靠谱就有鬼了！然后工业党也是，光讲生产不讲消费和分配，迟早也出问题！[吃瓜]

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大会员就是跪着送钱的 2022-05-31

我好像有点明白了是不是国内的经济学家大部分是在玩一个他们那个共同体虚假的游戏，他们知道自己说的是假的但是为了自己的饭碗或者说是阶级利益他们必须对大众说那些话语。

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袁文若 2022-06-01

离开校园进入社会后的几年，再去读了马克思的一些著作。才意识到他的作品中对于资本主义不抱有敌对的态度，即承认其相较于旧生产关系先进性，也洞悉其作为一种过渡性的生产关系的局限性。对资本主义的批判也不仅仅是推动更先进的生产关系的萌芽，也是对深陷资本异化中人们怜悯和对寻求人的解放的鼓舞。在不同时代背景下，对同一种思想会选择性的展现它不同的面，很多时候是由其当下历史的任务所决定的，后来的人想对其有深入的了解，确实需要一个更大的时间尺度去看到不同的剖面，以期能更全面的理解，有时甚至需要摒弃自身所处时代的局限性。

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奇幻贵公子s 2022-05-31

人类的社会发展早已陷入死胡同，只不过是不断的推倒与重建。从奴隶主义到封建主义再到资本主义其内在驱动力都是原始欲望的贪婪。贪婪造就不公创造不以贪婪为驱动力的世界也只说那样的世界怎么怎么好当被问起如何达到那种社会制度时就会说爱，只要人人都献出一点爱世界将变成美好的人间的唱词可如果真有人想要做出一点尝试性进步就会有人对齐冷嘲热讽，巴不得他们一步到位而正是这种人吧资本老爷们拱上了神坛

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Red-Pants 2022-05-31

在攀登《资本论》高峰前，我觉得先读毛选，离我们最近，最好懂。然后读列宁的《国家与革命》，也不难懂，可以说是最强摘抄和解释。

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秀外慧中朴肉肉 2022-05-31

怎么感觉有点大舌头

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魔女ヘルタ 2022-05-31

然而老马的数学只能用悲剧形容，后人对于其理论构建的线性经济学对于大部分经管类学生来说都太难了[藏狐]，最后变成坐而论道的经学。

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作者是海王星人 2022-06-01

其实这么久了我一直想说up两人，女生鼻子塞，男生嘴露气。[doge]

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再也不想磕盐了 2022-06-01

听的很累，非常累。首先提一些建议， 1.不建议一直一条一条像歌词一样展示文稿，哪怕一整句一整句放也好，有些话非常明显的翻译味，我不是说翻译腔，是那种明显能感觉出来的英文论文撰写逻辑，这种话断成一截一截的不管听还是看字幕都非常痛苦； 2.如果引用资本论原文，建议大段放上，加双引号，前后最好加一点铺垫。前边那个长到发指的一段原文听完之后，来了句原文如何如何就让人很崩溃 3.如果是会议文稿，逻辑是顺畅且有层次的，但是读稿，还一句一句来让我十分崩溃，如果条件允许希望能在两段不同内容之间加个转折页也好

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微尘轻 2022-06-01

突然觉得，马哲体系的前置学科在9年教育中寥寥无几，反而不如朴素唯物主义的渗透。

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经济理论学会Official 2022-07-29

简单地将“政治经济学”等同于政治+经济学是一种常见的误区。第一，“政治经济学”中的“政治”前缀实际上是历史遗留问题。政治经济学是经济学在古典时代的乳名。在古代，古希腊人第一次运用“经济学”术语表示研究奴隶制家庭生产的理论，此时应该翻译成“家政学”。后为提升研究范围，分析市场整体的经济运作，17世纪初，重农学派的孟克列钦写了一本著作叫《献给国王和王后的政治经济学论》，第一次运用政治经济学这个术语。注意，他运用“政治”前缀的本意是为了与研究微观家庭的家计学做区分。而politique在法语中的意思偏向于“城堡、城邦”。从此“政治经济学”这一术语传播和流传了下来，直到20世纪的萨缪尔森还有时都将“政治经济学”作为“经济学”的同义语，甚至就连庞巴维克等极端强调个人分析的奥地利学派学者都在广泛使用“政治经济学”的术语。第二，如果以政治分析的含量为“政治经济学”的依据，那所谓马政经中的政治分析成分也没有主流经济学多。主流宏观经济学为经济政策（比如利用博弈论分析央行是否加息）专门开辟了一章系统地论述，在微观经济学中甚至有专门分析投票机制运用到政治过程中的公共经济学。现代的政治学中也专门设有将经济和政治（例如法律、制度、ZF）变量联系起来的“政治经济学”（这种政治经济学是现代政治学的分支，不是思想史上的“政治经济学”）。相比之下，《资本论·政治经济学批判》的论述主线是什么呢？它直接批判继承自上述古典意义的“政治经济学”。从第一卷开始，剖析商品的劳动价值论、剩余价值论（其中还包括绝对/相对剩余价值和工资理论）、产业后备军、资本循环和再生产、剩余价值分配（生产价格、商业利润、级差/绝对地租、虚拟资本）和长期利润率下降趋势理论等。而对政治的描述散布于全三卷，并未上升到主要研究对象的地位。众所周知，马克思在写作资本论前曾构想一个六册计划来分别描述他的经济学体系，即《资本》册、《土地所有制》册、《雇佣劳动》册、《囯家》册、《对外贸易》册和《世界市场》册。后来的资本论就是于第一册上发展出来的，由此可以看出马克思在资本论中分析“资本一般”这一最抽象、最核心的概念时舍弃了囯家等政治因素的分析。这是因为，资本论用不着将主要分析对象放在政治上，如果通过政治因素的干扰就能缓解甚至否定资本主义必然over的趋势，那么资本论提出“两个必然”的结论又有什么意义呢？

♥ 69 ↩ 4

TTAD 2022-05-31

我不是很懂里面的一些内容，不过我有一个问题，就是感觉研究马克思主义的人在up主的理论里面感觉很容易这个走偏那个走错的，而且这个走错还甚至可以走到改良的经济主义（在我的理解里是走到了敌对的方向），这是否说明在实际政治操作的时候马克思主义难以长久。

♥ 50 ↩ 7

奔驰装甲兵 2022-05-31

其实我们工业党并不是天上掉下来的，准确的说我们是反反工业党，用我唯一同意秃头咪蒙话说就是：保卫我们的现代生活[小电视_发愁]

♥ 42 ↩ 9

凤斯特离离 2022-05-31

解答了我一个困惑很久的问题：“既然马导师的理论可以根本地揭示经济发展规律，那为什么还要研究西方经济学那一套，而不是在我们沿用的理论上细化研究。”

♥ 34 ↩ 16

摇滚的蒲鲁东 2022-05-31

现在的人类最大的问题就是后工业时代的生产力匹配了一个农业社会的分配模式并且被某些神棍强行压制到农业社会的阶级模式的总矛盾所以的工业党本质都是伪工业党真正的工业党应该是将两者持平打倒匹配才是物质文明和精神文明同步才是生产力的最大化

♥ 33 ↩ 2

矛盾體シ 2022-06-01

唯物主义哲学家什么都不能确定，而唯心主义哲学家什么都知道，知道起点和终点，知道世界起源，人类命运，因为它是独断论，所以它什么都懂（阿尔都塞的偶然的唯物主义），在这里我是唯物主义者的立场，将一切归咎于所谓的经济（生产力）并以独断论的形式认为历史会随着生产力的发展就必然地经历那么几个阶段，这是多次劣化版的黑格尔的辩证法的理解了。

♥ 31 ↩ 6

최요원 2022-06-06

好像明白教条化、庸俗化的意思了，所谓“辉煌时刻谁都有，别拿一刻当永久”。[喜极而泣]

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啊呜啦哈嘿 2022-05-31

你好，心理疾病的社会学本质的下篇什么时候能出呢，很感兴趣。

♥ 25 ↩ 4

huori5 2022-06-01

这里没讲明白问题啊。生产力的发展，会让新生生产力与旧有生产制度的矛盾越来越激化。直至矛盾无法调和，然后在此基础上，才诞生新的生产制度。如果是已经出现的生产制度，或许可以靠人为的方式，绕过一些弯路。但对于没出现的生产制度，人为如何去设计？因此，在这种基础上，工业党的无限提高生产力，从另一种角度而言，就是无限加速矛盾的激化与爆发，以此促使新的生产关系诞生。

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【会议记录·读懂马克思】如何入门资本论？经济学和工业党为什么都是错误的？

合集 · 【硬核大学课】社会学与经济学 (82)

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