为什么说模板和六星没有关系？定位饱和，新模板如何破局【舟学说35】

Abyssal_Predator 2023-10-03

一直觉得拿干员和模板去比是个很离谱的说法，明椒刚出那段时间，我在某个明椒实战视频下面说感觉链奶模板比群奶好像好一些，理由是这两个模板在奶量差不多的情况下，链奶由于可以通过跳板奶到范围外的干员，感觉上限可能会高一点，结果当时很多人喷我，结果反驳的理由是“白面鸮能充电，夜莺圣域之下无法伤，链奶拿什么比”，我[捂脸]

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滑膛凯撒 2023-10-03

特性确实用处不大，之前说猎手不行到底是冰酿搞得有点没特色，实际上有六星了他有一百个办法变得特别，快速弹匣或者特殊弹，觉得还不够甚至能掏一把副武器来用，还不特色搞个什么弹药箱召唤物自己用别人也用，回旋余地比很多人扔的回旋镖都大

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年轻的虾饺 2023-10-03

咒愈师就是个很好的例子，焰苇出前一堆人唱衰，出后一堆人求之不得，所以六星的强度从来都是看天赋技能组和数值[藏狐]

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罗德艾兰的博士 2023-10-03

感觉个人有一种错觉，不是模板饱和的问题，而是新模板做不容易出好干员的问题，假使YJ每个新出的模板和干员都能令玩家眼前一亮，自然也就没有模板饱和这一说，跟到底还是在干员设计上发挥平庸，甚至于某些拉垮，YJ设计模式大概率都是新模板先出低星，然后再做高位补足，但是假使前面几个低星做不好的。就算最后的上位高星非常亮眼，那也有这一整个模板都是某个干员拉起高光的嫌疑，或许在一始这种模式无伤大雅，但模版越来越多的当下，或多或少有些问题了

♥ 261 ↩ 19

廿v廿b 2023-10-03

有关供先于求，有一个很经典的例子不知道大家还记不记得。远牙。这个干员在刚出来的时候，无视闪避跟超远距离打击一直饱受非议。她的风评经过几次逆转。最后淹没在浪潮之中。在远牙刚出来的时候，只有21水陈夏活的40%物理闪避小兵需要用到无视闪避，只有第七章越过闪盾打传令兵需要用到3技能的快回转跟索敌，二技能更是“臭名昭著”“不如四星”。是风评极差的一段时间。只有一些整活3技能。过了一两个活动，经过安多恩，曼弗雷卓德，小夫，傀影等的洗礼，无视闪避的3技能的价值得到了肯定，甚至引发了“反噬”，逼氪逼抽的声音不绝于耳。松烟行动对右路飞鱼跟左路高危妒的锁定击杀是远牙在合约仅有的高光。模组的讨论也基本都是负面的，刚好不能多a出的一箭成为了诸多厨子的心病以及设计师的罪碑。甚至引发了对全干员+7攻速价值的讨论。然后就轮到鸿雪，另一位直线高台物理输出干员登场。当时还没有黑的模组，鸿雪以无敌的数值使得她打80%闪避怪物的伤害大于无视闪避的远牙。可能是为了避免逼氪，丰富对策手段之类的目的，给高精度狙击名副其实的“高精度”模组。直接封死了风评中远牙的形状。在刻在耻辱柱上一年多后，远牙2技能在火山旅梦四羊方尊中大放异彩，回应了多年前的设计师的目光。在远牙的皮肤、二创、作业、记录中，来自各个时空碎片的人维持着较为统一的判断与争吵。整个干员上上下下多次，见证了功能性、数值、先供后需、先需后供、量身定做、数值迭代等多次供需变化。可以说是视频最好的注脚。强度梯度注定了要回旋式的上升，新的模板，新的乐趣，新的困难，新的解答。叔叔的保底真伤派上用场的时候还有多远呢。

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溟痕今天吃什么_OvO 2023-10-03

猎手现在也只出了冰酿，感觉只要不把冰酿这条路走到死，还是有回旋的余地的。可以搞不同枪械不同范围不同换弹，不同弹药不同效果不同机制之类的，在只遵循换弹的模板特性下对特性调整，完全没必要钉死在冰酿这个模板的范围里。[思考]

♥ 165 ↩ 9

灰烬之翼HD 2023-10-03

有一件事不敢苟同如果有怪真的高抗高甲到玛恩纳提丰打不动伊芙利特艾雅法拉烧不动我觉得大部分玩家会第一时间考虑小刻而不是元素损伤

♥ 143 ↩ 29

失控的人生 2023-10-03

主要是我们希望每个六星的强度都是技能输出不弱于点燃，aoe不弱于真银斩，控制不弱于荒时之锁，防御不弱于荆棘，爆发不弱于老陈三技能，驻场输出不弱于煌二技能。[doge][吃瓜]

♥ 120 ↩ 19

为你而漠 2023-10-03

关于猎手，up最后给出的解决方案依然是力大砖飞[笑哭]感觉这就是个绕不开的问题

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莫笑无人会意 2023-10-03

在学习这里说个个人的题外话吧，原本我去年11月左右退坑了，当时又是老玛又是异德，是鼓吹数值幻神的强度小鬼最狂的时候，但后来生息演算那段时间又回来了，不过回来之后转变了心态，成了一个强度乐子人，不抵制强度鼓吹和数值膨胀了，反正自己是啥都有的，也就缺的也就大哥仇白和焰苇（焰苇还在和42的双up里抽到了），每个月定期看剧情，吵强度就看乐子。这次夏活高难关和模组一年多的撕b算是彻底应了玛恩纳刚出那会学习的视频，数值给的大方就是用心的设计，强度焦虑到如今成为强度需求，鼓吹数值膨胀的人到现在真膨胀了反过来倒打一耙说充钱冲给怪了，要10大c，今年这几个打输出的基本都是10万，还有一群诸如伊内丝，纯艾这种强功能性干员…学习不是说过么，保全的数值像极了常态数值膨胀三年的方舟，只能说以后咱们在日常关打保全不是梦。

♥ 89 ↩ 8

悲殇浅唱 2023-10-03

其实说白了输出类的永远跳不过数值，就比如最直观的就是绝食类干员，圣葬模组加成并不高，但是由于圣葬没有太多机制（如果概率翻倍算的话），即使是加一点也是很直观的，输出的尽头就是数值膨胀，至于完全不膨胀，那种事情想想就好，模组无非就是加数值，和类似于小莫的加强机制，数值类没什么好谈的，除非是强的加成到叔叔，弱的加成到经常上场或加成极大，不然不可能有所谓好模组，机制就比较坑了，一点机制没意义，机制多了空间又没这么多，可以这么说，只要是你能想出来用机制来应对环境的，大部分已经被填满了，什么高甲，高抗，眩晕，沉默………每一个分支都有很多更小的分支来应对不同的环境，现在出干员和模组，无非就是往里面挤，挤着挤着就把以前塞进去的挤出来了，要吗把老的挤死，要吗挤不进去，挤进去了叫数值膨胀，挤不进去就是垃圾，当塞满的时候总会出问题，现在已经满了，解决问题无非就两种，一是扩大空间，有更多的地方让你挤（比如我方元素损伤）要吗就数值迭代

♥ 49 ↩ 2

戾天ミク天天都是天外有天天更天 2023-10-03

首要区分模板的，是“特性”，但“特性”，有分：描述型特性：如挡二先锋、无畏者、召唤师等，特性没有任何功能，删了特性，所描述的东西该有还会有；功能性特性：又细分增益型(散射手)减益型(绝食重装)不好看出增益还是减益型(神射手、攻城手)，这些可能会给模板下的技能和天赋定一点基调。但定基调终归只是定基调，就像模组的评价一样，搞花里胡哨的新机制，什么元素损伤啊，都不如攻击力+100％来得叫好。孰强孰弱，终归是看会不会脚填数值，只不过是在某些减益特性下，更得加倍两只脚一起脚填数值罢了。

♥ 46

时空世空 2023-10-03

感觉不要老来霍霍五星来尝试，也是时候扩充一下三星队了吧，三星的实力往往才是一个模板真正的底子，然后在肉鸽里把未来想给这个模板的能力做成只有三星干员才能吃到的藏品，然后看看这个能力附加在这个新模板上后会有什么反响，这样不是更好吗，而且可能这个藏品还会和其他三星干员发生奇妙的化学反应，以后老模板说不定也能有新的突破

♥ 44 ↩ 9

four-小小方块4 2023-10-03

感觉方舟现在的问题就是视频最后说的不管是阵营还是体系，成型都太慢了，等相应的体系成型可能新的机制都出来了你能用的地方也不好用了。而且现在的体系很多时候都是核心角色强而不是这个体系厉害。就比如愚人号里面是灵知厉害而不是冻结队厉害。我觉得供先于求和供后于求两类情况的区别就是前者在这个干员出的是个我就能确定我是否需要他，因为他的作用现成的就能找到地方用，而后者就只能赌后面的关卡，甚至假如他这玩法偏门一点你连能用到他的地图长啥样你都没办法预判。但是方舟很多时候是没办法先提升地图质量和玩法再出相应干员的，现在的新模式就是个例子，炎魔数值机制都有，但他的反响并不好。

♥ 28 ↩ 4

s-ear-cher 2023-10-03

猎手的出现，在一定程度上是之前一些人说的秘术师机制问题的修正：一是不会主动攒球吃不到天赋增益，猎手不上子弹就不能攻击，百分百吃特性倍率，二是伤害全打狗溢出，猎手一发一发打，溢出绝对少得多。唯一新产生的机制问题是攻速受影响效率降低，最多再算上攻击范围不同，不过小部分情况上也能变成正收益就是了。

♥ 20 ↩ 2

战斗原始人 2023-10-03

红蓝黄，把玩家的阈值拉高了。关卡好玩，会被红蓝黄爆杀，玩家要求高难。绕过红蓝黄出了高难，玩家说这是给谁玩呢。建议鹰角回收红蓝黄，给每个补偿100抽。

♥ 19 ↩ 8

你这麒麟保熟吗 2023-10-03

现在新模板确实需求不大，因为大部分空白机制和数值都已经补上了。像第八章、第九章，现在回去打确实是容易多了。你说数值膨胀了？还真不算，毕竟那时候的BOX打起来难度也就那样，只能说现在的BOX确实能支持你用一种一眼就能想到的解法去把老关卡解掉。

♥ 15

summersun2010 2023-10-04

一直觉得遇到某干员不好用就说“摆烂”这个词感觉挺微妙的，我倒是希望设计师能“摆烂”地开技能+330%，或者都配一个属性和自己差不多的召唤物，这样设计简单又容易，为何他就是要那么勤恳地给出那么多限制呢？[思考]

♥ 14 ↩ 7

账号已注销 2023-10-03

现在的问题压根就不是出啥职业，评论区一堆堆的说的挺清楚的，不管啥好的坏的修正的全部唱衰，什么行医杀死了损伤条都出来了，明明在损伤条最高光的时候不给你这玩意就是让你体验某个机制最高光的，新入场的才需要后续对策卡降低难度，老家伙有没有这玩意都能花式爆机制

♥ 14

宁作吾Y 2023-10-03

既然免费的模组系统大伙觉得不够劲，那消耗抽卡资源的强力养成系统赶紧抬上来吧！反正哥们玉多不怕，到时候看看是谁哭哈，也别说什么消耗游戏生命了，手游本来就是可持续性竭泽而渔，就当备战终末地了[笑]

♥ 11 ↩ 10

为什么说模板和六星没有关系？定位饱和，新模板如何破局【舟学说35】

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