【东方JDM熟肉】车身刚性是车企宣传把戏？GTR之父水野和敏汽车本质思考刚性篇（1）

合集 · GTR之父水野和敏犀利车评 (68)

Description

进入新能源时代，新车发布会上车身刚性频繁登上舞台。某不到20w的纯电车在抗扭转刚性数值上甚至赶超劳斯莱斯。不仅是国内，日本车企也开始将刚性数值作为宣传利器。在水野和敏看来，宣传刚性数值本身难免断章取义，或许日本车企不懂刚性背后意味着什么。

Comments

Soar1123 2024-01-13

静刚度：震动频率为0hz时车身刚度（力/位移）动刚度：震动频率不为0时车身刚度，是一个与频率相关的函数，与静刚度，质量，阻尼有关

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川菜之宝 2024-01-13

老爷子还是专业啊，动刚度影响动态密封，动密封差的速度起来了噪音就贼大[doge]

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Connaisseur 2024-01-13

看了i5N的底盘和车身对比普通版那些个加焊点加固件加强件的位置足以说明一个车企对自己车架的受力情况了如指掌刀法之深厚特别的清楚该阉割哪该加强哪来改变车架的特性

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BMWVIP1982 2024-01-14

U1S1，汽车节目。。日本的我是最爱看的。。因为它会把结果产生的原因讲得很详细。。整个过程。。就这一点的专业性。。德国都不行。。 PS:在这里突然想起一个问题。。轮上马力，，很多人动不动就说自己什么轮上马力。。特别是很多卖改装件的代理。。我劝大家不要去信那个。。那个是不存在的。。那个是动态的，不可能是一个数值能表现出来的。。

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巴拿马大表哥 2024-01-15

大多数车企都不会去认真设计的，老头说的很对，厂家在确定新车改进项目的时候，就只搞那些有营销价值的，根本不管实际效果是否有用。设计部门都是从自身角度去考虑，站在田里看苗，自管一亩三分地。而总工程师虽有更全面视野，但必须则听从营销策划和会计部门的指挥，在营销噱头和成本之间妥协。反正客户又不懂，尤其是便宜车的客户。真要下本钱，不如多装俩冰箱彩电，营销部门再努力画画饼，没准还能多卖十万。

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LeGe 2024-01-13

注释的老哥很懂啊注释得非常棒赞一个

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Tcfuh6 2024-01-14

老爷子这段话有点夸夸其谈了，做白车身的设计工程师，应该考虑的就是静态性能即弯扭刚度，动态性能，一般是自由模态分析，还有碰撞性能，疲劳寿命等，这种动刚度应该是整车的事，还要综合悬架，轮胎这些，这不是做车身的人自己能决定的。而且动刚度的标准是什么呢，什么轮胎，怎么约束，怎么加载，要不要载货/人，我感觉很难出一个统一的判定标准吧，不像静态弯扭刚度一样。

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没事就想逛逛13站 2024-01-13

老爷子说没有人懂动刚度肯定有点夸大了，作为动力学测试的一部分，我相信汽车行业也会进行模态测试，模态测试里面就会有老爷子说的这些所谓动刚度的问题，一般主要几个参数就是模态频率，模态阻尼以及振型，这些模态信息对于整车的动力学特性才是直接的影响。现在车企宣传的那个刚度，确实有点忽悠外行人的感觉。

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六边形hex 2024-01-13

动刚度就是车身各阶模态频率，以我有限的开发经验看，静态弯扭刚度强的车，一二阶模态频率同样也高，从未发现两者相反的情况。局部动刚度可能跟静态弯扭刚度不直接相关，但局部动刚度更多影响nvh，基本不会影响操控。

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奶油17CC 2024-01-13

载荷速度越快或者运动越快，“动态程度”就越高。那么载荷或者运动速度下降的话，动强度就自动过渡到静强度了（所以两者之间经常像一种浑浊的灰一样的感觉）。一般在我所研究的钢结构领域，我们称“当载荷持续时间大于10倍1阶自然周期的时候，这个载荷可以被看作相对静止”。一般而言，静强度上升的话，动强度应该会同时上升。因为对于钢材来说，应变率增大会使得材料的承载能力升高，应变率=0也就是纯静态的时候材料的承载能力是最低的。但是动态强度取决于很多原因，有的时候由于设计原因导致了（比方说）共振，那可能会导致动强度在某一段载荷频率时的突然下降。怎么说呢...动态这玩意还是蛮玄乎的，我也搞不清楚。

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李文亚切片号 2024-01-26

同样的视频要是发到dy，估计下面一堆喷的[OK]，很高兴在bi站里大家都认真的就事论事。

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吕布再见了 2024-01-13

[吃瓜][吃瓜][吃瓜] 扭转和拉伸不一样的，那群国产键盘听不懂的

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确诊肾虚宝们再见 2024-01-13

静态刚度提升之后就更容易传导震动形成共振，而且其实刚度太高的车身听鹏工说其实对转弯姿态并不一定是好事，车身恰到好处的轻微扭曲反而更好过弯，不知道是不是我记错了[笑哭]

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隔夜奶黄包 2024-01-14

车身刚性就像人的核心力量，为什么外国足球运动员能原地摆腿射门，而我们的助跑射门都软趴趴，因为发力腿需要站立腿提供支点，而核心力量掌握着两腿之间力度的传递效率，国足肚腩刚性低效率就低，最终发力腿力度就小，光练腿是打不到上限的，车身刚度不足在车辆转向时就会有延迟，会加剧推头和摆尾。

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春天的泉 2024-01-13

静刚度提升动刚度反而下降是个什么情况，有大佬举例解释一下么

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macrossyiyi 2024-01-15

静态扭转刚度，就是把汽车4个避震塔顶，3个固定，1个放开，测试这个放开的塔顶的垂直位移，结合4塔顶的间距，车架重量，算出偏转1度的力水野和敏提到的动态刚度是1阶2阶车架的震动频率，比如BMW E60 5-Series 的静态扭转刚度24,200n/m度频率：1st bending: 45.6 Hz; 1st torsional: 44.7 Hz 频率越高，车架刚度越大对于操控来说，车架刚度大，操控好，但是也得结合车身重心，弹簧硬度，避震器的硬度，比如 BMW E90的车架刚度大概是22000n/米度，Golf V是25000，但是操控肯定E90更强

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哦哦呃呃嗯嗯嗯嗯 2024-01-14

刚度就是抵抗变形的能力，一般用固态频率来描述，多少多少Hz，强度是抵抗破坏的能力，一般用多少MPa来描述。任何固体以及结构都有这两个基本特征。

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羽在雨中飘 2024-01-14

看了b友们的讨论，还是要亲身去体验一辆车才能下结好与坏的论，刚性这些是很专业很深奥的，不是每一个人都能理解，宣传说辞肯定是要迎合普通人的喜好啊“提升”“改进”“优化”“更好”等等，难不成反向宣传？而很多人说日系车的刚性问题，就是定位不同导致设计上的不同，用两个极端的例子来说明，日本满大街的kcar和美国满大街的皮卡，如果变成石头一样的kcar和海绵一样的皮卡，谁会好开？我相信都不好开，车是一个糸统的工程，并不是单一指标突出就是好的。本人开的是小飞度，跟啥车比可以说都没有刚性…但即使这么软趴趴的车，原厂的设计就是能很好兼顾舒适性和不差的操控，这就是糸统工程调教后的答卷，当然还有优化空间，例如一定的加强件和更好的减震…但是我改着改着我就越发现从原厂的平衡到现在的“运动”，运动型好了但是舒适型极度下降了，为什么，因为车身刚性被加强了…就像前面所说石头一样的kcar…所以大家还是要理性分析，不要无脑吹或者无脑黑某一样指标，亲自试过适合自己才是最重要的

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PrefessorD 2024-01-13

水野老爷子的中文真好[doge]

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双语HA教授 2024-01-13

日本人好像都是很好的捧哏别人一高谈阔论，自己就哦，哦，嗨嗨嗨，啊～～

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